- Околоточный
- Сообщения : 5382
Репутация : 20
Дата регистрации : 2018-03-03
Откуда : Москва
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 06:24
Нууу... Я могу только догадываться почему сесть и выйти для тебя - проблема)) пишет:
Ошибаиси... Плевались все! И кряхтели, садясь. Поскольку ДО этого, они три года ездили на кроссовере под кличкой Икс Трейл.
А я сейчас, поднимаясь по лестнице, через ступеньку прыгаю, как пацан. Ну да, для пацанов движок не слишком резвый (мне хватало и на трассе), но сейчас ведь он комплектуется движком 2.5.
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 09:43
А, ну посадка высокая удобнее - да. Даже по обзору - бесспорно.
А 2,5 движки слышал - это просто расточенные 2.0. Так что 2.0 надежнее. Но на полном приводе икс 2.0 на трассе просто никакой. Особенно в горах, когда эти долбаные фуры нужно резво обходить.
А 2,5 движки слышал - это просто расточенные 2.0. Так что 2.0 надежнее. Но на полном приводе икс 2.0 на трассе просто никакой. Особенно в горах, когда эти долбаные фуры нужно резво обходить.
- Околоточный
- Сообщения : 5382
Репутация : 20
Дата регистрации : 2018-03-03
Откуда : Москва
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 11:39
В горах на нём не ездил, да и проблемно обгонять фуры в горах даже на спорткаре, а на трассах по одной полосе в каждую сторону, проблем не имел. Часто бываю на Егорьевке.Особенно в горах, когда эти долбаные фуры нужно резво обходить. пишет:
А движок наверное от Мурано.
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 12:39
Проблемно, да, поэтому нужен хороший запас по резвости. И это не ради лихачества. Часто вижу картину, когда за фурой скапливается машин по 5 - вот это реально проблема. Особенно, когда места для обгона мало и приходится особенно крутить дижок. Но самая главная беда всех трасс, насколько я это вижу, - это неторопливые правильные водители. 85, 80 - это их скорость, но эти безобидные. Еще хуже - медленные, но заносчивые. Навинаешь их обгонять, они как бы просыпаются, и устраивают что-то типа ,,куда вперед батьки,, Вот эти дебилы - основное зло).
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 19:27
Я опять чего-то не понял... Ты авто чинишь, или ими барыжишь?igo777 пишет:Лексусы?) В регионах такие машины стали роскошью, потому что стали тупо вдвое дороже. Когда покупатели звонят, и просят скидку, аргументируя средней ценой рынка, но абсолютно без учета ценообразующих нюансов, я им предлагаю посетить салоны.
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 19:28
А у меня о них остались только приятные воспоминания. Попробуем еще раз...igo777 пишет:
Чур-чур-чур от дизеля.
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 19:30
Ты не знаешь разницы между бензином и дизелем? Сравнивать их обьемы- как сравнить лошадь с коровойigo777 пишет:Не знаю как едет Хтрейл на дизеле, но на 2.0 он не едет вообще.
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 24 2019, 19:44
Тут хоть выломил. Посмотрим, как эти пластмаски из китайца русского САМИ вылетать будут...igo777 пишет: Я сам лично, при выходе из хтрейла, выламывал нижнюю пластиковую вставку, которая каким-то замысловатым образом зацепилась за лесной сапог - в Хасках я был.
К коммерции это тоже относится. На "противном" авто денег не заработаешь.igo777 пишет:Дело в том, что если выбирать авто для жизни, не для коммерции, то оно должно нравится.
Вот именно эти ощущения не покидают всех, кроме одного(!!!) моих клиентов на китайцах. Может быть, что им просто не повезло?igo777 пишет:Иначе, и я это уже проходил, от автомобиля начнет тошнить, он тебя будет нервировать.
Зашибись твои размышления и жизненная позиция!!!!!!!! Только мне это не по карману:igo777 пишет:Ходовые же качества важны именно исходя из поставленных задач: нужно авто комфортное везде - вот тебе седан бизнесс класса; нужно авто для леса - вот тебе вездеход и не придирайся слишком к нему, тк на бизнесс классе в лес не поедешь. И так далее..
1. Дом в деревне;
2. Строительство бани;
3. Охота;
4. Периодически поездки к морю;
5. Езда по городу.
Итого- мне надо минимум ПЯТОК машин!!! И это- если супружница на права учиться не пойдет. Пардон, но Абрамович не мой родственник...
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Пт Окт 25 2019, 00:50
Вот вам Фордик, дизелёк вроде, как вам? Хорошая машинка? Внутри вроде красива, а снаружи ещё интересней!
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Пт Окт 25 2019, 00:52
Тэсла модель3 , изучаем устройство в подробностях. Может кому то пригдится?
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Пт Окт 25 2019, 09:14
На данный момент барыжу своим Мондюком).
Не пять машин, но две точно: одна - для города-проселка, вторая - для леса. Но Мондюк не тянет по проселку, вообще никак.
2.0 дизел - это сила, да. Но тебе ли объяснять в какие деньги встает его ремонт? Ладно, если берешь новый, а вторичка - это лотерея.
Я не знаю салон нового икса, но предыдущий - груда пластмассы, хотя и удобно все сделано - факт. Для езды по грязи муфта икса совсем плохая - быстро греется. Хотя, это болячка многих кроссов.
Вообще, китацы имеют нишу только благодаря ценам. Но! Если бы цены остались на уровне 2013 года, китайцев бы брали еще лучше. Единственный мой вопрос по Хавалу - сколько будет ходит его мокрый двухдисковый робот. В плюс его можно сказать, что это не дсг, а доводил его чел, который как раз придумвал эти дсг европейцам.
Моя главная причина почему смотрю на ф7 - это цены. Цены, и хорошая статистика работы агрегатов Хавала на других его моделях. Хотя, чтобы купить даже ф7, мне придется напрячься. Но если не сейчас, то Мондюк еще потеряет в цене, а он и так не шибко ликвидный, не смотря на его, прямо скажем, отличные качества - вот вам тоже парадокс. Народ с большей охотой берет из одногодок на вторичке ту же Риа, чем Мондео, при примерно равных ценах на вторичке - факт? Факт и парадокс). Салоны дают на Риа хорошую цену, а с Мондео жмутся. Вот мне за моего в трейд ин дают 500, при средней цене 650 - сволочи)). А выставят за 680, потому что пробег и сохран и комплектация. Ненавижу продавать машины)))
Не пять машин, но две точно: одна - для города-проселка, вторая - для леса. Но Мондюк не тянет по проселку, вообще никак.
2.0 дизел - это сила, да. Но тебе ли объяснять в какие деньги встает его ремонт? Ладно, если берешь новый, а вторичка - это лотерея.
Я не знаю салон нового икса, но предыдущий - груда пластмассы, хотя и удобно все сделано - факт. Для езды по грязи муфта икса совсем плохая - быстро греется. Хотя, это болячка многих кроссов.
Вообще, китацы имеют нишу только благодаря ценам. Но! Если бы цены остались на уровне 2013 года, китайцев бы брали еще лучше. Единственный мой вопрос по Хавалу - сколько будет ходит его мокрый двухдисковый робот. В плюс его можно сказать, что это не дсг, а доводил его чел, который как раз придумвал эти дсг европейцам.
Моя главная причина почему смотрю на ф7 - это цены. Цены, и хорошая статистика работы агрегатов Хавала на других его моделях. Хотя, чтобы купить даже ф7, мне придется напрячься. Но если не сейчас, то Мондюк еще потеряет в цене, а он и так не шибко ликвидный, не смотря на его, прямо скажем, отличные качества - вот вам тоже парадокс. Народ с большей охотой берет из одногодок на вторичке ту же Риа, чем Мондео, при примерно равных ценах на вторичке - факт? Факт и парадокс). Салоны дают на Риа хорошую цену, а с Мондео жмутся. Вот мне за моего в трейд ин дают 500, при средней цене 650 - сволочи)). А выставят за 680, потому что пробег и сохран и комплектация. Ненавижу продавать машины)))
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Пт Окт 25 2019, 09:23
Дизель главное вовремя продать). Тогда - да, он приятен. Вспоминаю перекупов, которые продавали Кайрон на дизеле, у которого уже упала компрессия. И что эти поросята выдумали?!!))) Не поверите - эти черти подсунули под обшивку, рядом с педалями, ... баллончик быстрого старта, и оставили нажималку наружи. Воткнули в нажималку трубочку, и завели ее в воздухан))))... Покупателю говорят - здесь специальная система запуска - жмешь на вот эту конпочку и заводишь. Авто купили, а через неделю звонят - не заводится, аднака (деревенские). А им - поменяйте баллончик))). Вот так)). Это мы чего-то там боимся, стесняемся, а люди любят лесть и красивое вранье, и нахмуренные брови продавца с умным лицом тоже очень любят. А я как продаю: тра-та-та-та-та - все по телефону расскажу, объясню. И?! И покупатель не приезжает, потому что не верит ни про пробег, ни про остальное, хотя это правда((( А, нафиг!!!(((boriz пишет:А у меня о них остались только приятные воспоминания. Попробуем еще раз...igo777 пишет:
Чур-чур-чур от дизеля.
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Пт Окт 25 2019, 22:50
Игорь, ты о чем??? Что может быть с дизелем при пробеге в сотню? Только не говори, что замучить его можно и быстрее. То же самое можно отнести и к бензиновым, и к электроникам. Кстати, бензиновые моторы Хитрилл при 150 тыс. частенько начинают просить масла. Кольца закоксовываются слишком быстро на этих игрушечных поршнях. Ремонт не большой, но не приятно...igo777 пишет:
Дизель главное вовремя продать). (((
А у тебя были дизеля? У самого, а не у клиентов.
- Околоточный
- Сообщения : 5382
Репутация : 20
Дата регистрации : 2018-03-03
Откуда : Москва
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Сб Окт 26 2019, 06:42
У меня было много дизелей, но ни одном я не пробежал сотню тысяч. В КАМАЗе ломалось всё, кроме самого движка :-) Пыжик (легковой) при своих 90 лошадях с передним приводом, вырывал руль из рук и при резком трогании, нужно было держать дорогу. На БМВ (полный привод) - супер!А у тебя были дизеля? У самого, а не у клиентов. пишет:
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Сб Окт 26 2019, 10:41
Яочень люблю тягу, резвый разгон и всё время думал, что когданибудь куплю себе дизель... но как-то не срослось. Брал поэтому мощные бензиновые , сегодня 276 лошадей, они жрать просят прилично . Но спасает гбо , поездка становится в 2 с лишним раза дешевле . Летом в России ездил , таки там почти в 4 раза дешевше езда для меня!
Кто тут жалуются , что денег не хватает ? Вы ребяты очень хорошо живёте ! Вот что "За рулём " пишет
https://www.zr.ru/content/news/919807-skolko-vremeni-potrebuetsya-zhi/
Кто тут жалуются , что денег не хватает ? Вы ребяты очень хорошо живёте ! Вот что "За рулём " пишет
https://www.zr.ru/content/news/919807-skolko-vremeni-potrebuetsya-zhi/
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Сб Окт 26 2019, 11:40
boriz пишет:Игорь, ты о чем??? Что может быть с дизелем при пробеге в сотню? Только не говори, что замучить его можно и быстрее. То же самое можно отнести и к бензиновым, и к электроникам. Кстати, бензиновые моторы Хитрилл при 150 тыс. частенько начинают просить масла. Кольца закоксовываются слишком быстро на этих игрушечных поршнях. Ремонт не большой, но не приятно...igo777 пишет:
Дизель главное вовремя продать). (((
А у тебя были дизеля? У самого, а не у клиентов.
Нет, не было. Но мы о каких дизелях - новых? Тогда - да, имеешь от него только плюсы. Мой приятель любит дизеля, тоже держит мастерскую. У него Тигуан на дизеле - зверь. Но!)) Пробег к сотенке подходит, и продает он его, ибо понимает.
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Сб Окт 26 2019, 11:44
Паша пишет: Яочень люблю тягу, резвый разгон и всё время думал, что когданибудь куплю себе дизель... но как-то не срослось. Брал поэтому мощные бензиновые , сегодня 276 лошадей, они жрать просят прилично . Но спасает гбо , поездка становится в 2 с лишним раза дешевле . Летом в России ездил , таки там почти в 4 раза дешевше езда для меня!
Кто тут жалуются , что денег не хватает ? Вы ребяты очень хорошо живёте ! Вот что "За рулём " пишет
https://www.zr.ru/content/news/919807-skolko-vremeni-potrebuetsya-zhi/
Только эти идиоты забыли, что зарплат в 90 тыс нет у 80 процентов населения. А с зарплатой в 25 думать о покупке даже Соляриса (этого говнища) не приходится. Удел таких людей - старенькая Нексия, или Акцент. Ну и наша вторичка, конечно.
- Скептик
- Сообщения : 1588
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 66
Откуда : Оттуда
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Сб Окт 26 2019, 18:01
igo777 пишет:
Только эти идиоты забыли, что зарплат в 90 тыс нет у 80 процентов населения.
А Паша-то не знает)))))))
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 01:30
Ур-ра! Приезжает наша батарейка, Model 3 из штатов! У меня будет на следующей неделе Тэсла! Ну ладно, не у меня , у сына младшого . Но я ездить тоже буду, он меня в страховку впишет !
- igo777
- Сообщения : 3058
Репутация : 9
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 48
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 10:45
Цивилизация.
А мне ждать придется до Декабря нужную комплектацию. Непонятно - то ли это хитрый какой-то ход, то ли продаваны Хавал ф7 просчитались, и наклепали промежуточных комплектаций, забыв про топовую. То ли им невыгодно продавать топ по заявленной цене, и в реале он будет дороже. Что ж, если так, то одного покупателя они потеряют. А вообще нас, россиян, похоже держат за полное быдло, выкидывая из новых авто все ништяки. Они, маркетологи, реально думают, что принцип, когда авто именитых марок берут в барабане, лишь бы не казаться бедными, они реально думают, что этот принцип будет работать с китайцами?)) Ведь покупатель китайца - это человек, которому плевать на понты, плевать на чужое мнение - ему нужна удобная и оснащенная машина. Какого черта тупорылые маркетологи начинают урезать еще и китайские авто?! Это же дебилизм!
А мне ждать придется до Декабря нужную комплектацию. Непонятно - то ли это хитрый какой-то ход, то ли продаваны Хавал ф7 просчитались, и наклепали промежуточных комплектаций, забыв про топовую. То ли им невыгодно продавать топ по заявленной цене, и в реале он будет дороже. Что ж, если так, то одного покупателя они потеряют. А вообще нас, россиян, похоже держат за полное быдло, выкидывая из новых авто все ништяки. Они, маркетологи, реально думают, что принцип, когда авто именитых марок берут в барабане, лишь бы не казаться бедными, они реально думают, что этот принцип будет работать с китайцами?)) Ведь покупатель китайца - это человек, которому плевать на понты, плевать на чужое мнение - ему нужна удобная и оснащенная машина. Какого черта тупорылые маркетологи начинают урезать еще и китайские авто?! Это же дебилизм!
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 12:26
Какой нетерпеливый ты! До декабря всего - ничего осталось ждать! Люди по пол года ждут.А мне ждать придется до Декабря нужную комплектацию. пишет:
А мы с сыном сначала пркатились на Тэсле, в аренду на денёк брали, примерно 450 км проехали от Гамбурга до невысоких гор, курортные и лыжные места Харц , что за Ганновером слева , погоняли там по серпантинам, даже жене моей понравилось, ну и решил он брать .
Заказ по интернету, комплектацию сам выбирал, и вот ждём , вроде в пятницу привезут в порт. Дорогущая всё таки, что-то около 50тыс. евро ему обойдётся .
Зато ни масло менять не надо, ни фильтра, и выхлопная никогда не прогарит! А уж с электромоторчиками и батарейками, у меня богатый опыт имеется !
Кстатьи у Тэслы никаких обязательного ТО не требуется !
Они, маркетологи, реально думают, что принцип, когда авто именитых марок берут в барабане, лишь бы не казаться бедными, они реально думают, что этот принцип будет работать с китайцами?)) Ведь покупатель китайца - это человек, которому плевать на понты, плевать на чужое мнение - ему нужна удобная и оснащенная машина. Какого черта тупорылые маркетологи начинают урезать еще и китайские авто?! Это же дебилизм! пишет:
Я бы этих маркетологов из автопрома -вон к свиням собачим повыкидывал! Довели своим маркетингом, что инженера специально так придумывают- отработал авто гарантийный срок- и весь сыпется , 150 тыс .км проехать мотору -уже как подвиг стало!
- ГостьГость
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 12:35
Забыли в средней з\плате , допустим 25 т, что это "грязная" з\плата, если убрать все вычеты, то наверно получится тыс. 15-18....
И вполне сопоставимо с СССР, з\плата 180 р, цена машины допустим в 5-6 тыс.
Единственно---что машины в кредит не продавались. дефицит....
Но , при этом,если бы кредит, то во первых не было грабительских %,, и всегда была гарантирована работа, а значит не было риска потерять имущество при выплате кредита....
И вполне сопоставимо с СССР, з\плата 180 р, цена машины допустим в 5-6 тыс.
Единственно---что машины в кредит не продавались. дефицит....
Но , при этом,если бы кредит, то во первых не было грабительских %,, и всегда была гарантирована работа, а значит не было риска потерять имущество при выплате кредита....
- ГостьГость
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 12:49
150 т км....Просто забыли про те же дизеля атмосферники типа ОМ 616-617, а это почти миллионники, и если проводить вовремя положеные ТО, то вполне возможно....
А все эти современные движки, и привязка ко всем этим Евро 4, 5, всего лишь законное понуждение к покупкам современных....Хоте вполне возможно вложиться в модернизацию с учетом норм, только вот не выгодно это производителю....
Как и про карбюраторные движки---опять принудиловка, но почему то не берется во внимание установка того же ГБО, и экология в разы повысится....
А все эти современные движки, и привязка ко всем этим Евро 4, 5, всего лишь законное понуждение к покупкам современных....Хоте вполне возможно вложиться в модернизацию с учетом норм, только вот не выгодно это производителю....
Как и про карбюраторные движки---опять принудиловка, но почему то не берется во внимание установка того же ГБО, и экология в разы повысится....
- Паша
- Сообщения : 5333
Репутация : 23
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 13:29
В середины 80-е годы , в нашем совхозе, 180 р может только бухгалтера или кладовщики получали. Скажем оклад бухгалтерша 120р, премия по итогам года, (Зависило от урожайности) это +ещё до 6 окладов...+13 зарплата... Старший инженер 180 оклад, и до 210р от выслуги.И вполне сопоставимо с СССР, з\плата 180 р, цена машины допустим в 5-6 тыс. пишет:
У меня как гл. специалиста -гл.энергетика было сначала 290р позже в конце 80-х 330 р + все премиальные... иногда по итогам года выходило средняя зарплата 650 руб!
Бывало, получаем сверх урожай, (сверхплана) так премиальные и 13 зарплату целую пачку денех домой приносил! около 3000 руб.!
Ну а машины в конце 80х вроде уже страна дефицит практически победила, и даже в свободной продаже появились, помню сначала Запорожцы , батя тогда сразу купил, потом Нивы , и Москвичи! Помните?
Ну честно сказать , наш совхоз был конечно не простой, по объёму произодства один из крупнейших в СССР ,и самой высокой группой оплаты труда специалистов и рабочих, соответственно . Например рядом совхоз соседний получали специалисти менье нас процентов на 30%..
Зато ко мне приезжала вся энергетика районная и областная и энергонадзоры, просили меня выписать на их организации то капусты то картошки то мясо, и налаживались дружеские связи. А энергонадзор обком осылал к нам на помощь в уборке нашего сверх урожая моркови! Я забирал себе их, и поручал сидеть на пультах морковно- сотировальной линии, и в качестве электриков!
А позже ещё хитрее- просил директора нашего шоб он просил раб силу на уборку от энергетиков, и я им зачёт за отработку- они нам дефицитные эл. материалы подписывали а совхоз . А энергонадзорщиков припахал шоб они мне сами начертили графики отчёты - по экономии эл энергии, и планы ОТМ -организационно- технические мероприятия, которые они же от меня требовали , в порядке плановых проверок совоза!
Я больше всего ненавидел бумажные работы отчёты ... вот их и припахивал! Позже у меня на бумагах инженер девушка специально всё вела документации.
- boriz
- Сообщения : 1142
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 59
Откуда : Владимир град
Re: АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕМА
Чт Окт 31 2019, 19:01
А может есть смысл ЕЩЁ месяц подождать, и взять 2020 года? Ведь твой одномесячный китаец по факту будет уже годовалым....igo777 пишет:Цивилизация.
А мне ждать придется до Декабря нужную комплектацию.
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения