Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

+ еще офуенный тренинг в стрельбе пулями...Ну это я отклонился в боевую сторону.
Я недавно читал, что сами менты говорят что разницы нет, и зависимость владения нарезной от стажа по гладкостволу--никчемушная мера.
Ну а полуавтомат на мелкашке--с одной стороны хорош, но с другой---теряется часть газов, там же перезарядка от свободного затвора, а нужен либо короткий ход ствола(ствол отходит после вылета пули), либо газоотвод. А иначе становишься в зависимость от возвратной пружины, пружина слабее--порох тупо не успеет догореть, если пружина мощнее--то не отбросит затвор...

Пока писал, мне на ум пришла одна схемка, а если вместо трубки и поршня--тупо тягой оттягивала боевую личинку, и она отпускала бы затвор, и он уже тогда отбрасывался бы гильзой. Скажем отвод до прохода 1\5й ствола, личинка держит затвор, 4 пятых заперто, а дальше тягой или тросиком отпустит, и затвор начнет отбрасывать гильзой как при свободном ходе?

Именно! Тем более, патроны 5.6 самые недорогие.
Правильно подобранная пружина, а особенно ВЕС затвора, исключают прорыв газов - в затвор откидывается УЖЕ после прохода пулей ствола. Иначе, стрельба из всех полуавто со свободным затвором была бы крайне неточной. Сам импульс от выстрела очень короток. ВЫстрел, и гильзу, как поршень, давит на затвор газами. Мизерную долю секунды. Но этого времени хватает, чтобы затвор получил инерцию, и уже потом двигался назад ПО ИНЕРЦИИ, а не под давлением гильзы. Причем, повторюсь, очень важен в инерционных системах вес затвора, тогда как в газоотводах это не так важно. А эти эмэрки, как говорят, очень всеядны, то есть, вес и усилие затвора с пружиной подобраны таким образом, что перекрывают разницу давления в разных патронах 22 лр. Кроме того, в полуавто у тебя будет время подумать после осечного выстрела, тогда как в ручном перезаряде можно по инерции передернуть, и шмальнуть новым патроном в ствол, забитый пулей. Кстати, основная работа инструкторов в разных практиках следить именно за этим моментом. Ведь, одно дело, если дунет мелкашечный ствол, и совсем другое, когда ствол порвет на 12-ом калибре). Даже в 7.62, если просто дует гильзу с повышенной навеской и прорываются газы в коробку, буквально отрывает приклад).

Игорь, а как ты думаешь, мож действительно нехватка денег все таки приведет к короткостволу, ведь пошли же уже в ход короткостволы с фальшстволами...Здесь интересный взгляд на это...

https://zen.yandex.ru/media/id/5a507042799d9dc80e1d7857/skoro-orujie-pridet-k-liudiam-nemnogo-ostalos-podojdat-5bb54bc777860f00aa3d3d12?from=feed

Статейка написана дилетантом - те изувеченные, по его словам, винтовки - новые охотничьи комплексы. Но по к-с я с ним согласен - это натурально золотая жила. Я не знаю ни одного мужика, кто бы яростно был против к-с, не захотел бы его легально иметь. Глупое бабье - да, многие будут против. Одна Яровая чего стоит. Господи, когда страной будут управлять вменяемые люди?!

Да они хотя бы длинностволы нарезные разрешили безо всякой 3 летней выдержки гладкостволами, боюсь тут ситуация такова---если убрать эту выдержку--то нужно какие то денежки вложить в отечественную гладкоствольность, что бы улучшить ее качество, а это не хоцца нашим "бизнесменам" от оружейного рынка, вот и вынуждают брать дешевку, чисто для этой долбаной выдержки....
Новые "комплексы" не значит качественные, сам же хаешь российские дробовики, и отечественные боеприпасы к ним...
Ты свои посты выше то почитай, и цену на патроны посмотри.
Если тебе хватает на покупку и содержание целого парка оружейного, то это не значит что у простого охотника тоже хватает....
А потом уже плюйся на те бюджетные варианты выложенные мной, тем более не для охоты, а для хранения, или самообороны.
Именно по этому и ругаюсь на твои длиннючие обзоры. По одежке--протягивай ножки.

Убивает не оружие, убивает человек....

https://zen.yandex.ru/media/id/5b8af3c34ed03b00aa5b913c/ubivaet-ne-orujie-ubivaet-chelovek-5beecda1417d0c00a95ac44f?from=feed

кактус пишет:Да они хотя бы длинностволы нарезные разрешили безо всякой 3 летней выдержки гладкостволами, боюсь тут ситуация такова---если убрать эту выдержку--то нужно какие то денежки вложить в отечественную гладкоствольность, что бы улучшить ее качество, а это не хоцца нашим "бизнесменам" от оружейного рынка, вот и вынуждают брать дешевку, чисто для этой долбаной выдержки....
Новые "комплексы" не значит качественные, сам же хаешь российские дробовики, и отечественные боеприпасы к ним...
Ты свои посты выше то почитай, и цену на патроны посмотри.
Если тебе хватает на покупку и содержание целого парка оружейного, то это не значит что у простого охотника тоже хватает....
А потом уже плюйся на те бюджетные варианты выложенные мной, тем более не для охоты, а для хранения, или самообороны.
Именно по этому и ругаюсь на твои длиннючие обзоры. По одежке--протягивай ножки.

Коля, как ты жестоко ошибаешься!)
Парк?
Хан матрикс - бюджетный турок в 12-ом. Обошелся в 20 тыров. Клон дорогого итальянца. Похуже в обработкеь но на равных по ттх с ним. И в 5 раз дешевле.
Рысь К - охрененный истинно выживальщецко-самозащитный ружбай в 12-ом). Обошелся в 15 тыс. Аналогов по ттх с импортом не имеет. А канадские полицейские, у них он оч популярен, хотят его к себе в арсенал, вместо этого весла рема, который больше, тяжелее, но менее вместителен.
Впо 208 - 25 тыров. Скс в 366 - 9,5 мм. На сотне приближен к 308- му по убойности. Чисто охотничий калибр. Прекрасно подходит для ходовой охоты в условиях леса.
Патроны 366 - 30-35 руб. 12 кал - дробь от 15. Пуля нормальная - под сотню. Но этот калибр кручу сам, пули тоже сам лью. В итоге, пулевой патр обходится от 7 до 10 рублей. Дробь надо тоже осваивать, тк магазинская дорожает. Гильзы вообще бесплатные, со стрельбища.
Российский дробовик полуавто нужно дорабатывать, обычно. Патроны все разные по ттх, а для дробовика важно иметь стабильныйи патрон, а это только свой.
Вот и теперь зачесался на покупку Застава в 30-06. Это болтовой карабин, очень легкий и компактный, очень мощный, очень точный, недорогой. Предназначен для охоты с подхода. Может пристреливаться до 500-700 метров. Отличный выбор для целевой охоты по копытным. Ну, грубо, залез на одну гору, а на другой за метров 300 видишь косуль. Вот, с треноги уже можно стрелять, имея нормальную оптику.
Я знаю, что ты не любишь охоту, но это такая свобода - сложно объяснить.

Какой же я молодец, что вам открыл площадку где по-стрелять моно! Very Happy

Но я не чукча , я в аснавном читатель!
Короткоствол, конечно хочу ! Я бы себе " Маузера" купил, ужо больно мне нравится это оружие рэволюции! Very Happy

Паша пишет:Какой же я молодец, что вам открыл площадку где по-стрелять моно! Но я не чукча , я в аснавном читатель!
Короткоствол, конечно хочу ! Я бы себе " Маузера" купил, ужо больно мне нравится это оружие рэволюции!

Что ж ты душу-то рвешь, окаяннай)))

Кто что может сказать про ИЖ-81?

МНе не понравился. Перезарядка ужасная, лягается, как лошадь. Но говорят можно доработать. Я не понял его предназначения, хотя точно знаю почему он появился на свет - Терминатор, его первая часть, где Арни разъезжал на мотике с помпой. Мне рассказывали люди из оружейного мира, как после этого фильма начался бум на помпы. Так же начался и ИЖ 81.

кактус пишет:
Ну а полуавтомат на мелкашке--с одной стороны хорош, но с другой---теряется часть газов, там же перезарядка от свободного затвора, а нужен либо короткий ход ствола(ствол отходит после вылета пули), либо газоотвод. А иначе становишься в зависимость от возвратной пружины, пружина слабее--порох тупо не успеет догореть, если пружина мощнее--то не отбросит затвор...

Воистину глаголишь!!! На "обычном" мелкашечном патроне явно видно разницу между болтом и автоматом. Поэтому и взял себе первый без раздумий. Жаль только, что наша "мелкая" усиленные- удлиненные не переваривает. Приезжал к нам на охоту знакомый из столицы с "чешкой". Вот она, болтовая, этими длинными лупит- мама не горюй!!!
Игорь, а на кого ты собрался с мелкой охотиться? Открываем "ПЕРЕЧЕНЬ
ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ ", и приходим в состояние легкого шока. Вот с холодным клинковым- на всё, что шевелится, а для 5.6 практически везде запрет...

Боря, это "магнумовские" мне тоже понравилась винтовочка у шефа(директора колхоза), он надежурство мне выдавал(бродячие собаки одолели, стами ходили, на доярок и телят бросались, вот и пришлось уменьшать "поголовье)
Винтовочка с оптикой, красава, 7ми зарядка...50-70 м дальше не стрелял, не дай бог вынырнет кто...
И пули экспансивки, в медной оболочке с отверстием на кончике...
Хреново , у наших патронники такие не ест...И патроны дорогие...

Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна. При хорошей пристрелке, говорят мелкан на сотню и подальше стреляет по мелочи.
Да, кстати, может ли винт 22 вмр есть патроны 22 лр?
По потере мощности мелкана полуавто тоже буду рыть - это важно.

Разница есть, поэтому для охоты все же лучше болт.
И вмр можно стрелять лр, но не нужно, поэтому болт в лр.
Оптика - скорее всего щ 3-20. Или вомз 3,5 20. Он хотя бы универсальный, если что пойдет и на 366. У меня есть и пу, но он тяжел, как-то не зашел вообще, так и лежит пока без дела.

Патры вмр дорогие слишком для моих целей охоты и плинкинга.

Игорь, даже с учетом переделки патронника, магнумовские 22е не пойдут, переделок слишком много, если только типа ТОЗ 8, и то , вырос гильзы упор не подойдет...
А полуавтомат переделать(с одной стороны --незаконно) с другой--это и магазин друго(патрон то длиннее) и отдача для для п\автомата пружину нужно подбирать...
В обще никчему такие проблемы, а иномарку брать- это больше сотни стоить будет...
А отечественный патрон, на п\автомате на 100 м на мой взгляд хлипковат будет, тут как раз лучше болтовой, у пули энергии больше будет...Если уж ТОЗ-8-12, до сотни только с натягом...
Да еще и патроны у нас довольно некачественные....

Пистолет для космонавтов
ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое - Страница 5 Scale_600

https://zen.yandex.ru/media/id/5bb1f3d9d043b300ab11051f/tp-82-eto-orujie-brali-s-soboi-v-polet-kosmonavty--5bbdf85415bf8100aa9b6a86?from=feed

Да, сегодня еще прокатился в ормаг,там хозяин магаза охотник с большой практикой. Так он мелкашку на охоте охарактеризовал одним веселым словом, назвав емко охоту с ней головкой члена)) Что до стрельбы лр из оружия вмр, то там голимая статья, с завтуливанием патронника - нах не нужно, в общем. А сам мелкан на охоте - очень спорное оружие с очень сомнительным применением. Короче, если тетеревов, как ворон будет, то она очень хороша. Для нашей местности - неактуально. Глухарь остается, но он говорит, что как не пойдешь за глухарем в лес, так нарвешься на медведя)) Очень слабые мотивы для приобретения мелкана, кроме плинкинга. Но я рассматриваю необходимость только с практической стороны, а если ее мало, то воздержусь, все же. Тем более, сегодня строго с местами для стрельбищ - просто запретили и все на этом.

igo777 пишет:Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна.

Значит, Игорь, ты закон решил нарушить... Смотри, попадешь- не видать тебе официальной охоты и оружия, как своих ухов!!! Very Happy

Самое интересное, я где то выкладывал(наверно в "Мертвой Голове") как нашли непонятную трубу, а это тир оказался....
Вот и тут, почему бы такое не сделать скажем из бетонных колец Ф метра 2, 2,5, и пристроить помещение со столом. Приходишь со своей стрелялкой, и жги патроны...

boriz пишет:

igo777 пишет:Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна.

Значит, Игорь, ты закон решил нарушить... Смотри, попадешь- не видать тебе официальной охоты и оружия, как своих ухов!!!

Это старые законы. Теперь не так. Но какие-то ограничения могут устанавливать самостоятельно в регионах.
https://youtu.be/WlCvUpcC4kU

кактус пишет:Самое интересное, я где то выкладывал(наверно в "Мертвой Голове") как нашли непонятную трубу, а это тир оказался....
Вот и тут, почему бы такое не сделать скажем из бетонных колец Ф метра 2, 2,5, и пристроить помещение со столом. Приходишь со своей стрелялкой, и жги патроны...

Пока что очень сложно юридически сделать стрельбище. С нарезью наверное, не загадывая, придется ездить в Магнитогорск. Там вроде есть. Или искать глухие большие поляны, упирающиеся в горы, без деревьев и кустов.

igo777 пишет:

boriz пишет:

igo777 пишет:Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна.

Значит, Игорь, ты закон решил нарушить... Смотри, попадешь- не видать тебе официальной охоты и оружия, как своих ухов!!!

Это старые законы. Теперь не так. Но какие-то ограничения могут устанавливать самостоятельно в регионах. Но если соберусь, нужно будет уточнять. Тем не менееь я слышал о отмене ограничений на калибры уже давненько.
https://youtu.be/WlCvUpcC4kU

Игорь, что с тобой??? Есть законы, а есть Ютуб. Это две огромные разницы!!! Из боровой дичи доступен только рябчик! И только попробуй заикнуться про глухаря и тетерева, которые идут отдельными пунктами, а не в пункте с боровыми!!! И член в зубы этому дятлу из ролика!!! А что он про степную и полевую дичь пробормотал? Запрет только на голубиных. Допускается на горную дичь, но это , скорее всего, не в твоем регионе.
А самое (для меня) непонятное- заяц , барсук, бобер- низзя. Лиса, ондатра, сурок, суслик- можно. Загадка, блин...
п.с. про правила охоты читать надо Постановления Правительства, а не туюбик. Cool

53.3. запрещается
применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
34. Охота на сусликов, кротов, хомяков, бурундуков, ондатру, выдру, ласку, водяную полевку осуществляется при помощи самоловов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое - Страница 5 20178610

Magnum_357
мега-ветеран
5-11-2017 23:23 профайл Magnum_357 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано zdoros:
Не надо письма, в правилах все написано(хотя может быть не лучшим образом)
В правилах охоты всё написано, но охотинспекторы и начальники местного областного общества охотников и рыболовов упорно тыкают в отменённые 5 лет назад "Правила добывания объектов животного мира..."
А там была строчка, что при охоте на боровую дичь разрешено применение оружия с нарезным стволом за исключением оружия под патрон кольцевого воспламенения.
И каждый раз с ними бодаться на эту тему приходится.
Поэтому и получил такое письмо, чтобы им документ за подписью их непосредственного начальника показывать.