Украина и КрымНаш

В далёком 80том ходил анекдот:
Амеры - Вы, русские, установили пусковую шахту баллистических ракет в Nском районе! Это мы со спутника видели!!!
Наши - А ваши пусковые шахты на 24 мм шире наших! Это мы со СВОИХ спутников увидели...
Уже тогда можно было (можно верить - мой брательник, выпускник МАИ , там работал, он и рассказывал) прочитать заголовки, не газет - НО заметок в этих газетах!

Ты видел этих бандитов? Ты был под этими пулями? Сколько человек погибло? пишет:

Всё есть в Википедии. Лично у меня родственники лежали на полу, когда Макашов "брал" Останкино. Пули разбивали окна. Чуть утихло, они к нам перебрались, на окраину. И там по ночам стреляли. Мы детей укладывали спать так, чтобы не было прямой видимости с окном. Ты в это время телевизор смотрел и переживал за бандитов?

Я лично, за твою власть не собираюсь каяться. Ты ее одобрял, только имеем ее результат мы, всей страной. пишет:

Кого я одобрял? Что ты буробишь? Что ты берешь на себя ответственность за всю страну? Кто ты такой есть? Диванный герой?
В сотый раз повторяю - москвичи были за тех, кто придушил бы бандитов, вышедших на улицы города творить беспредел!!! И когда всю эту мразь арестовали, то Москва ликовала! Люди спокойно вышли на улицы. И тебе этого не понять! Ты не видел того, что вытворяли эти бандиты за полгода до этого, громя Ленинский проспект. Это была борьба за власть. Ошибка Ельцина в том, что он взял себе в вице - Руцкого. А это сапог, который всегда думает только о званиях и наградах.

А насчет профессионалов--тут ты Юра ошибаешься, и не надо держать за лохов меня и других, уж слишком ты в поддержку запада пошел. Я тебе не Дальник пишет:

Так ты и есть Дальник! Самый настоящий. Профессионалы были в КГБ, от них избавились давно! У их преемников задачи иные.
И ты просто не понимаешь, что это не поддержка Запада, это возмущение тем, что нам всё время врут. Врут каждый день, каждую минуту. Врут неумело. И США, и Украина сбивали самолёты по ошибке, но они признали это и к ним давно претензий нет. А ты давно не скидывал лапшу с ушей.

А ты ничего, не попутал? ГРУ--это не КГБ, Юра.
А что, Википедия не погрешима? и в ней нельзя изменить ничего в угоду Новейшей истории?
Да нет, Юра, я не Дальник, и четко отсеиваю мою страну от режима царствующего в ней, но не собираюсь в угоду кому то поклоняться Западу и его внешней политике, где огульно обвиняют мою страну. Пусть гадят на власти, тут я за, но не на страну. Точно так же я отделяю Западные власти от их народа, которому дела нет до людей.
А как воспринять твое одобрение обстрела ВС РСФСР, как выбор в сторону обстреливающих? Что , ВС затеял все это?

Юра, вот с чего началось, вот  что ты поддержал, а не разгуливающие банды

События начались 21 сентября с издания президентом Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, который, согласно принятому в течение нескольких последовавших часов заключению Конституционного суда, не соответствовал ряду положений действовавшей Конституции[12]. В ответ на телеобращение Президиум Верховного Совета сразу же[Комм. 1], сославшись на статью 121.6 Конституции, объявил о прекращении полномочий президента и постановил, что Указ № 1400 не подлежит исполнению[13]. 24 сентября X чрезвычайный (внеочередной) Съезд народных депутатов, созванный Верховным Советом, также заявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа № 1400 и оценил его действия как государственный переворот[14]. Борис Ельцин, однако, де-факто продолжил осуществлять полномочия президента России. Его поддержало правительство и руководство силовых структур (МВД, Министерство обороны, Министерство безопасности

Это между прочим из википедии....Ты и поддержал настоящую банду, оправдывая обстрел ВС.
Почитай внимательней, а не толкай бесполезные фото...
Обрати внимание :ВС выступал против социально политике ВС впигиваемой ЕБН, и Гайдаром. Что мы сейчас и кушаем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_%E2%80%94_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

А ты ничего, не попутал? ГРУ--это не КГБ, Юра пишет:

Естественно. А я разве утверждал, что это так?

А что, Википедия не погрешима? и в ней нельзя изменить ничего в угоду Новейшей истории? пишет:

Ну мы опять будем топтаться вокруг доказательств. В который раз. Когда люди пугают НАТО, то это значит, что они не читали его Устав, когда люди говорят, что Википедия непогрешима, то это значит, что они не читали Устав Википедии. Ну пора бы уж!

А как воспринять твое одобрение обстрела ВС РСФСР, как выбор в сторону обстреливающих? Что , ВС затеял все это? пишет:

Исключительно положительно!!!!!!!!! И это мы уже обсуждали и на том форуме, и на этом. Сколько можно повторять, что в ВС никто не стрелял и от выстрелов не погиб ни один человек? И не мог погибнуть никак, поскольку стреляли не в ВС, а в Дом Правительства, где ВС находился в цокольном этаже. Если тебе интересно мусолить эту тему ещё раз, то поищи источники, где всё подробно описано: куда стреляли, чем стреляли и зачем стреляли.

Это между прочим из википедии....Ты и поддержал настоящую банду, оправдывая обстрел ВС. пишет:

Не будь Ирой! Ты упустил много моментов, которые предшествовали этим событиям и которые неизбежно приводили к подобной развязке.

Почитай внимательней, а не толкай бесполезные фото... пишет:

Бесполезные? Эти "защитники" Руцкого, с оружием в руках, защищаются или нападают? И с таким оружием во главе с антисемитом, жидом Макашовым они проехали половину Москвы, от Кремля по проспекту Мира к Останкино. Ты где был, когда у нас была бойня по всей Москве?

А где ты видишь что нападают? Если основные жертвы как раз среди защитников БД, это и Вики видно, и вот такое вот расследование(там кстати и коммент твоего любимого СНН есть), почему то его прикрыли и засекретили, так что не надо врать...И кстати защищи\ать ВС приезжали и иногородние.
Если тебе лень ходить по ссылкам, на тебе полный текст...Бандитов ты одобряшь, и оцениваешь их действия положительно
https://russian7.ru/post/rasstrel-belogo-doma-v-1993-godu-skolko-zh/

Расстрел Белого дома в 1993 году: сколько жертв было на самом деле
Тема «кровавого октября 1993-го» и сегодня находится за семью печатями. Никто точно не знает, сколько погибло граждан в те смутные дни. Однако цифры, которые называют независимые источники, ужасают.

Назначено на 7:00
Осенью 1993 года противостояние двух ветвей власти – президента и правительства, с одной стороны, и народных депутатов и Верховного Совета, с другой – зашло в тупик. Конституция, которую так рьяно защищала оппозиция, по рукам и ногам связала Бориса Ельцина. Выход был один: изменить закон, если понадобится – силой.

Конфликт перешел в фазу крайнего обострения 21 сентября, после знаменитого указа № 1400, в котором Ельцин временно прекращал полномочия Съезда и Верховного Совета. В здании парламента отключили связь, воду и электричество. Однако заблокированные там законодатели сдаваться не собирались. На помощь им пришли добровольцы, вставшие на защиту Белого дома.

В ночь на 4 октября президент принимает решение о штурме Верховного Совета с использованием бронетехники, к зданию стягиваются правительственные войска. Операция назначена на 7 утра. Едва пошел отсчет восьмого часа, как появилась первая жертва – от пули погиб капитан милиции, снимавший происходящее с балкона гостиницы «Украина».

Жертвы Белого дома
Уже в 10 утра стала поступать информация о гибели большого количества защитников резиденции Верховного Совета в результате танкового обстрела. К 11:30 158 человек нуждались в медицинской помощи, 19 из них позже скончались в больнице. В 13:00 народный депутат Вячеслав Котельников сообщал о больших жертвах среди тех, кто находился в Белом доме. Примерно в 14:50 неизвестные снайперы начинают отстреливать людей, столпившихся у парламента.

Ближе к 16:00 сопротивление защитников подавлено. Собранная по горячим следам правительственная комиссия быстро подсчитывает жертвы трагедии – 124 убитых, 348 раненых. Причем в список не включают погибших в самом здании Белого дома.

Руководитель следственной группы Генпрокуратуры Леонид Прошкин, занимавшийся делами по захвату московской мэрии и телецентра, отмечает, что все жертвы – результат атак правительственных сил, так как было доказано, что «ни один человек не убит из оружия защитников Белого дома». По данным Генпрокуратуры, на которые ссылался депутат Виктор Илюхин, всего при штурме парламента погибли 148 человек, при этом 101 человек - возле здания.

А дальше в различных комментариях данных событий цифры только росли. 4 октября телеканал CNN, опираясь на свои источники, заявил, что погибли около 500 человек. Газета «Аргументы и факты» со ссылкой на солдат внутренних войск, писала, что они собрали «обугленные и разорванные танковыми снарядами» останки почти 800 защитников. Были среди них и захлебнувшиеся в затопленных подвалах Белого дома. Бывший депутат Верховного Совета от Челябинской области Анатолий Бароненко заявил о 900 погибших.

В «Независимой газете» появилась статья не пожелавшего представиться сотрудника МВД, который рассказывал: «Всего в Белом доме было обнаружено около 1500 трупов, среди них – женщины и дети. Все они были тайно вывезены оттуда через подземный тоннель, ведущий от Белого дома к станции метро Краснопресненская, и далее за город, где были сожжены».

Существует неподтвержденная информация, что на столе председателя правительства РФ Виктора Черномырдина видели записку, в которой указывалось, что только за трое суток из Белого дома вынесли 1575 трупов. Но больше всех удивила «Литературная Россия», заявившая о 5000 погибших.

Сложности подсчета
Представитель КПРФ Татьяна Астраханкина, возглавлявшая комиссию по расследованию событий октября 1993 года, установила, что вскоре после расстрела парламента были засекречены все материалы по этому делу, переписаны «некоторые истории болезни раненых и умерших», а также изменены «даты поступления в морги и больницы». Это, безусловно, создает практически непреодолимое препятствие для точного подсчета числа жертв штурма Белого дома.

Определить количество погибших, по крайней мере, в самом Белом доме можно лишь косвенно. Если верить оценке «Общей газеты», то около 2000 осажденных вышли из здания Белого дома без фильтрации. Учитывая, что изначально там находились порядка 2,5 тыс. человек, то можно сделать вывод, что количество жертв точно не превышало 500.

Погибших на улицах посчитать сложнее. Известно, что для обороны парламента приехало много иногородних, которые нигде не регистрировались, и погибшие из их числа вряд ли были внесены в официальный список жертв.

Нельзя забывать, что первые жертвы противостояния сторонников президента и парламента появились задолго до приступа Белого дома. Так, в 23 сентября на Ленинградском шоссе погибли двое, а с 27 сентября, по некоторым оценкам, жертвы стали едва ли не ежедневными.

По заявлению Руцкого и Хасбулатова, к середине дня 3 октября число погибших достигло 20 человек. Во второй половине того же дня в результате столкновения оппозиционеров с силами МВД на Крымском мосту погибли 26 гражданских и 2 милиционера.

Даже если поднять списки всех погибших, скончавшихся в больницах и пропавших без вести за те дни, то будет крайне затруднительно определить, кто из них стал жертвой именно политических столкновений.

Останкинская бойня
Накануне штурма Белого дома вечером 3 октября, откликнувшись на призыв Руцкого, генерал Альберт Макашов во главе вооруженного отряда из 20 человек и нескольких сотен добровольцев попытался захватить здание телецентра. Однако к моменту начала операции Останкино уже охраняли 24 бронетранспортера и около 900 верных президенту военных.

После того, как грузовые машины сторонников Верховного Совета протаранили здание АСК-3, раздался взрыв (его источник так и не был установлен), повлекший первые жертвы. Это стало сигналом к шквальному огню, который стали вести внутренние войска и сотрудники милиции из здания телекомплекса.

Палили очередями и одиночными выстрелами, в том числе из снайперских винтовок, просто в толпу, не разбирая журналисты это, зеваки или пытавшиеся вытащить раненых. Позднее беспорядочную стрельбу объясняли большой скученностью народа и наступившими сумерками.

Но самое страшное началось потом. Большинство людей попыталось скрыться в находящейся рядом с АЭК-3 Дубовой роще. Один из оппозиционеров вспоминал, как толпу зажали в роще с двух сторон, а затем принялись расстреливать из БТР и четырех автоматных гнезд с крыши телецентра.

По официальным данным, бои за «Останкино» унесли жизни 46 человек, включая двоих внутри здания. Однако свидетели утверждают, что жертв было гораздо больше.

Не счесть числа
Писатель Александр Островский в своей книге «Расстрел «Белого дома». Черный Октябрь 1993 года» попытался подвести итог жертв тех трагических событий, опираясь на проверенные данные: «До 2 октября – 4 человека, днем 3 октября у Белого дома – 3, в Останкино – 46, при штурме Белого дома – не менее 165, 3 и 4 октября в других местах города – 30, в ночь с 4 на 5 октября – 95, плюс умершие после 5 октября, всего – около 350 человек».

Однако многие признают, что официальная статистика в несколько раз занижена. Насколько, можно лишь гадать, опираясь на свидетельства очевидцев тех событий.

Преподаватель МГУ Сергей Сурнин, наблюдавший за событиями недалеко от Белого дома, вспоминал, как после начавшейся стрельбы он и еще человек 40 упали на землю: «Мимо нас прошли БТРы и с расстояния 12-15 метров расстреляли лежащих людей – одна треть рядом лежащих была убита или ранена. Причём в непосредственной близости от меня – трое убитых, двое раненых: рядом, справа от меня, убитый, ещё за мной убитый, впереди, по меньшей мере, один убитый».

Художник Анатолий Набатов из окна Белого дома видел, как вечером после окончания штурма на стадион «Красная Пресня» привели группу примерно из 200 человек. Их раздели, а затем у стены, примыкающей к Дружинниковской улице, стали расстреливать партиями вплоть до глубокой ночи 5 октября. Очевидцы рассказывали, что предварительно их избивали. По сведениям депутата Бароненко, всего на стадионе и возле него расстреляли по меньшей мере 300 человек.

Известный общественный деятель, в 1993 году возглавлявший движение «Народное действие», Георгий Гусев свидетельствовал, что во дворах и подъездах задержанных избивали омоновцы, а затем убивали неизвестные «в странной форме».

Один из шоферов, вывозивших трупы из здания парламента и со стадиона, признался, что ему пришлось сделать на своем грузовике два рейса в Подмосковье. В лесном массиве трупы бросали в ямы, засыпали землей и равняли место захоронения бульдозером.

Правозащитнику Евгению Юрченко - одному из основателей общества «Мемориал», занимавшемуся вопросом тайного уничтожения трупов в московских крематориях, удалось узнать от рабочих Николо-Архангельского кладбища о сожжении 300-400 трупов. Юрченко также обратил внимание на то, что если в «обычные месяцы», по статистике МВД, в крематориях сжигали до 200 невостребованных трупов, то за октябрь 1993 года эта цифра возросла в несколько раз - до 1500.

По данным Юрченко, список погибших во время событий сентября-октября 1993 года, где либо доказан факт исчезновения, либо найдены свидетели смерти, составляет 829 человек. Но, очевидно, что этот список неполный.

А где ты видишь что нападают? пишет:

Ты вообще ничего не знаешь про "поход на Останкино" или просто притворяешься? Как могут защищаться люди которые снаружи от "нападавших" изнутри?

https://russian7.ru/post/rasstrel-belogo-doma-v-1993-godu-skolko-zh/ пишет:

Это от кого ссылка? От Иры? Их много, они заполонили Инет для смотрящих телевизор. Ю.Болдырев тоже выкладывал свою версию происшедшего. А я ему по всем пунктам... Он ничего не ответил. Нечем!

Останкинская бойня Накануне штурма Белого дома вечером 3 октября, откликнувшись на призыв Руцкого, генерал Альберт Макашов во главе вооруженного отряда из 20 человек и нескольких сотен добровольцев попытался захватить здание телецентра. Однако к моменту начала операции Останкино уже охраняли 24 бронетранспортера и около 900 верных президенту военных. пишет:

Подобный бред даже читать не буду. Оставляю тому, у кого мозги заплыли пропагандой.
Как смогли нападавшие напасть на телецентр, если там было 24 бронетранспортёра и 900 верных солдат? А они ведь разбили "Уралом" центральный вход и попытались войти внутрь, но получили отпор от "Витязя", который ПОТОМ получил подкрепление! Что за бред ты читаешь?

Да нет Юра, не от Иры, я тебе и прошлый раз это выкладывал....
Ну Болдырев наверно, как и сейчас, я понял , бесполезно что то упертому толковать, а ту уже все расписано...Но....Ты же лично там был,все видел, и как ты везде успел?

----Мнения о позиции Конституционного суда Российской Федерации во главе с В. Д. Зорькиным расходятся: по мнению самих судей и сторонников Съезда народных депутатов, он сохранял нейтралитет; по мнению сторонников Ельцина — занял сторону Верховного Совета и Съезда[19][20][нет в источнике].----

Расследование событий осталось незавершённым; следственная группа была распущена после того, как в феврале 1994 года[21] Государственная дума приняла решение об амнистии для лиц, участвовавших в событиях 21 сентября — 4 октября 1993 года, связанных с изданием Указа № 1400, и противодействовавших его реализации, независимо от квалификации действий по статьям УК РСФСР[22]. В результате общество до сих пор не имеет однозначных ответов на ряд ключевых вопросов о происходивших трагических событиях — в частности, о роли политических лидеров, выступавших как на одной, так и на другой стороне, о принадлежности снайперов, стрелявших по мирным гражданам и сотрудникам милиции, о действиях провокаторов и о том, кто виновен в трагической развязке. Имеются лишь версии участников и очевидцев событий, журналистов, политологов, следователя распущенной следственной группы и уже упоминавшейся выше комиссии Госдумы РФ, которую возглавляла член КПРФ Татьяна Астраханкина — непосредственная участница событий, приехавшая в Москву в конце сентября 1993 года для защиты Дома Советов[23], которую товарищи по партии, в частности Алексей Подберёзкин, называли «ортодоксом»[24]----

Кстати если бы ты прошелся по ссылкам из вики, ты не раз нашел бы упоминание об этой комиссии, про которую я написал....Только тебе это не надо, в лужу сядешь со свим "мнением"....
В обще смыла нет спорить, ты факты не принаешь, и не признАешь,они же протворечат с твоими домыслами(иначе никак не назовешь).
Кстати ссылки которые я привел здесь--из Вики, тоже наверно Сера их туда впихнула...

Ну, них.хр.ена себе, у вас "Украина".

Да ладно, Борь , я думаю вопрос исчерпан,(по крайней мере с моей стороны),дальше писать про это не буду...

А в РФ что, лучше что ли? Вон, Юра выложил видео , по ходу уже Украина отдыхает...

Кстати если бы ты прошелся по ссылкам из вики, ты не раз нашел бы упоминание об этой комиссии, про которую я написал....Только тебе это не надо, в лужу сядешь со свим "мнением".... пишет:

Как я могу сесть в лужу, если я в это время был в Москве и все события прошли через меня тоже?

Юра, закроем тему, если ты был в Москве, это на значит что ты был на самом месте событий. Все , завязали, оставайся при своем "мнении".

Донбасс. Технология предательства пишет:

А комменты там какие!

Всё правда. Насчёт цивильнее ли проезд границы украинской , несколько дней назад , дважды пересекал на авто границу украинскую, сам всё ощутил. Без проблем и очень вежливы, хотя у нас и был въезд с российскими паспорами .
Заезжали из Польши во Львовской области, в Сумской области около Глухова , въезжали в Россию , Курскую область .
Разница с российской границей чувствуется .
На день остановились и ночевали во Львове , прогулялись по центру , интересно показалось , затем посетили родню в Житомире , и далее одноклассника в Глухове.

Юра, закроем тему, если ты был в Москве, это на значит что ты был на самом месте событий. Все , завязали, оставайся при своем "мнении". пишет:

Я тебе описал всё, что пережили москвичи и конкретно моя семья.

Посчитал эту статью заслуживающей нашего вниманияhttps://zen.yandex.ru/media/looksevas/pro-sosedei-i-rodniu-5d24720cf2df2500ad69ec22

Я подправлю а то неактивна без пробела от текста

https://zen.yandex.ru/media/looksevas/pro-sosedei-i-rodniu-5d24720cf2df2500ad69ec22

Посмотрите или просто послушайте - не пожалеете! Особенно интересно было про украинский грабёж с 16-й минуты... охринеть!

Вот тебе и "пацанчик", вот тебе и "комедиант", а протащил через Раду в первом чтении об отмене депутатской неприкосновенности с депутатов Рады...Там и зачесались, типа сейчас чистки будут, и уголовные статьи...
Из новостей 24, резких движений не будет, а шалупонь подомнет, прокурора сменит,, Авакова пока оставил, но х.з., и его тихой сапой съест, Парашенко тоже выть начинает как кандидат в камеру....

об отмене депутатской неприкосновенности с депутатов пишет:

А помните, когда ещё во времена конца СССР -овские, почему придумали тогда законы о депутатской неприкосновенности ? А чтоб любая, неугодная властям депутатская деятельность , не могла быть властью пресечена, и нельзя было силовыми органами арестовать народного избранника.
А прошло время и с помощью огромных денег всё извратили и превратили неприкосновенность в прикрытие бандитов и жуликов туда пролезших.

Во времена СССР--депнеприкосновенности не было, депутаты жили среди нас. Был Верховный Совет съезда народных депутатов сами депы работали на своих местах получали свою з\п, и лишь уезжали в Москву во время съезда, Верховный Совет существовал до 93го года, до расстрела Белого Дома, только после этого появилась ГД, со всеми вытекающими(неприкосновенность, персональная охрана депов, и з\п).

кактус пишет:Во времена СССР--депнеприкосновенности не было, .........

Коля, не пори чушь! Закон ВС СССР от 20.09.1972, ст.33- "Депутатская неприкосновенность депутатов Верховных Советов". Такая же статья и в 87-м. И немного из любимой всеми Вики : ".....Почти во всех странах, получая статус депутата, выбранное лицо приобретает неприкосновенность (то есть право на защиту от уголовного или административного преследования в виде усложнённого порядка привлечения к ответственности).......Правовое положение парламентария определяется Конституциями, законами, регламентами, правовыми обычаями. Депутат считается представителем всего народа, а не только того избирательного округа, от которого он избран......".
Просто моя маман была "местным" депутатом, и именно от нее я, школьник, узнал об этом законе.

Просто моя маман была "местным" депутатом, и именно от нее я, школьник, узнал об этом законе. пишет:

Значит ты мажор!!!

boriz пишет:

кактус пишет:Во времена СССР--депнеприкосновенности не было, .........

Коля, не пори чушь!  Закон ВС СССР от 20.09.1972, ст.33- "Депутатская неприкосновенность депутатов Верховных Советов". Такая же статья и в 87-м. И немного из любимой всеми Вики : ".....Почти во всех странах, получая статус депутата, выбранное лицо приобретает неприкосновенность (то есть право на защиту от уголовного или административного преследования в виде усложнённого порядка привлечения к ответственности).......Правовое положение парламентария определяется Конституциями, законами, регламентами, правовыми обычаями. Депутат считается представителем всего народа, а не только того избирательного округа, от которого он избран......".
Просто моя маман была "местным" депутатом, и именно от нее я, школьник, узнал об этом законе.

Саня, я тебе про самих нардепов говорю, а не ВС.

Или вот это


http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2350216-v-sssr-deputaty-zhili-i-rabotali-doma--pochemu-sejchas-vse-sidjat-v-moskve.html