Пневманутые есть?

igo777 пишет:Я уже сказал, что частично согласен - у нас нет оружейной культуры, и что для начала хотя бы разрешили гладкоствольные револьверы.
Что до генералов... послушный чоповец видимо выгоднее думающего генерала.

Глупости говоришь, причем здесь оружейная культура? В чем она выражается? Что генералы недоделки культурней нас? Или меня или кого либо отслужившего в армии, тем более в той же Чечне, или в Сирии,  ты что ли будешь учить как обращаться с оружием? 
Это не охота на зверушек безоружных, у них такая реальная практика--мама не горюй, и что оставляет после себя пуля они не в кино видели, и друзей своих не раз наверно перевязывали...Культура, блин.
Извини за грубость, но если уж свои выставляют свой народ варварами бескультурными, что говорить о Западе...

Культура-то при чем?! Ну, хотя бы при том, что разные идиоты не шмаляют на свадьбах, не стреляют из охолощенных автоматов в городах. Вот в чем культура! Да, она может не столько оружейная, сколько общая, но факт есть факт: то какой дебил нажрется, и расстреляет обидчиков из сайги, то еще один такой же, то эти индейцы ездят палят... С такой культурой у нас бы еще и длинностволы не отобрали. Вон, это чудо убоищное жириковское уже предлагал ружья хранить в милиции, а брать только на охоту. Дебил, лядь.
С оружием давно знаком? Согласен. Но, опять же, менты тоже срываются и стреляют. Поэтому я и заговорил о таком к-с, который бы был ниже по ттх милицейских, но давал бы возможность гражданам полноценно защищаться.
Твою мысль я понял сразу, тем более, об этом сказано уже очень много. Мое мнение такое: мвд не хочет терять преимущество перед простыми гражданами. Я думаю, потому, что люди наверху считают народ быдлом недостойным. Потому что не хотят давать все гражданские свободы тем, кого обирают и будут обирать. Потому что ожидают протестов. Именно поэтому усиливаются все внутренние войска, но порог самообороны так и не убран из закона.
Понимаешь, к-с ВОЗМОЖНО разрешат лишь тогда, когда разрешат защищаться ЛЮБЫМИ методами. Сейчас это не так.
Вспомни сколько муссировали случаи криминального применения оружия, и вспомни случаи законной самозащиты. Так вот, последние так замалчиваются на полуслове, о них не снимают больших репортажей, потому что, не дай Бог, народ начнет осозновать, что имеет право защищаться.
Не только причина в том, что силовики считают себя выше, но и в том, что так поставлена сама система: мы для них - ноль. Последние выборы это подтверждают сполна.

Игорь, а как ты думаешь я с какого оружия пошел бы убивать(из законных)? Ясно что с гладкоствола, просто по тому что оно не индивидуализируется. и 100% при попадании не оставит "подранка".
По поводу "стрельбы из охолощенного оружия", та сам то понял о чем ты? Оружие боевое ОХОЛОЩЕННОЕ, просверленный патронник, пропиленный ствол, и заварен затвор.И как ты с него намерен стрелять? 
Стрелять можно, но с сигнального или приспособленного с завода для стрельбы ракетами сигнальными. А что есть на это запрет?
А по поводу "муссирования случаев", и сколько их? 0 целых хрен десятых %, я имею в виду из законного.
Так в чем для тебя проблема? Или ты у нас самый "культурный", что имеешь столько законных стволов?
По поводу стреляющих ментов, так палят они из табельного, а что они неадекваты--это проблемы государства, у которого даже самозванные генералы комадующие Росгвардией и то неадекваты.
Население то тут при чем? И при чем здесь хранение оружие а не ношение?
Тогда почему ты ратуешь за разрешение короткоствола? Сам себе противоречишь? и как ты пойдешь на митинг с пистолетом, даже пневмо короткоствол нельзя транспортировать вне спец коробок, или чехлов.
Вон в Германии трудно(скорее давже невозможно купить авто огнетушитель углекислотный, потому что его можно использовать как оружие(представь если с него брызнуть в морду без раструба, газовый пистолет--отдыхает) и струю может хренакнуть гораздо дальше 3-5 метров, что от этой морды останется...
В общем не пиши заведомую  галиматью.И не надо говорить про свадьбы, там не с охолощенных стреляют, а с травматов, и в основном кавказцы.
Кстати о Кавказе, сколько там стволов на руках(гражданских) , но стволов--боевых.И что, есть уголовные дела? В то же время в том же Буденновске удалось ли бы Басаеву спокой но проехать до больницы, или в Бислане до школы?
Не хочу даже спорить, если захочу убить--убью, безо всякого огнестрела.
А вот для защиты дома(сиречь на хранении) , оно не помешало бы,а там пусть содют,зато семья не пострадала бы, это важнее любой посадки.
Все больше не спорю, не вижу смысла.

Игорь, а как тебе такое орудие самообороны (дилдо)

http://doseng.org/prikol/116461-45-santimetrovoe-orudie-dlya-samooborony.html

Ты меня не понял. Я говорю о том, почему у нас рано давать к-с в руки граждан.
Скажи мне - кто сможет отличить стрельбу охолощенки от боевого в стрессовой ситуации? Даже сейчас ты проявляешь отсутствие понимания элементарных вещей. Хотя, как я понял, у тебя есть военный опыт. А что говорить о молодых ментах, увидевших дебилов с автоматами, палящих во все стороны. Понятно, что пламя из ствола на полметра может говорить о том, что стреляют из охолощенки, но кого это будет любить?! Застрелят стрелков, и всё.
У меня с детства боевое оружие. Культура это, или нет - не мне судить. Но осколок от давних опытов до сих пор сидит в ноге. Немного понимаю в этом, не кривя душой говорю - немного. Да - если ты ноль, никогда не имел оружия - тебе противопоказан к-с.
Если ты вояка со стажем, спортсмен - почему нет?
Если ты меня читал, то должен был помнить что я говорил о условиях для владения к-с - ты должен пройти школу. Как в случае с водительскими правами. Причем, должны быть градации: или ты просто хочешь купить дробовик, и бродить с ним по лесу - тогда просто сдай тесты; или ты хочешь к-с, но иметь его дома, без права ношения, а носить только в кейсе и только в тир - сдаешь более углубленный экзамен; или ты хочешь носить к-с - тогда проходишь школу, вроде той, что проходят все силовики. Нельзя ВСЕМ раздавать пистолеты для ношения. Например, у Грудиниа на этот счет тоже было свое мнения - он прелагал создать народные дружины, чтобы те патрулировали, наравне с полицией. И вот уже дружинникам разрешить ношение к-с.
И я себе не противоречу, просто, читай внимательнее. Я лишь не согласен с теми, кто ратует за свободное ношение - ни в коем случае! Это раз. И два: я предлагаю разрешить гражданам иметь гладкоствольные револьверы для самозащиты. ПОтому что этого достаточно для с-о, но с этими габаритными, медленностреляющими, сложноперезаряжающмимся, с ограниченным радиусом поражения, револьверами будет невозможно противостоять федеральным властям, в случае какого-нибудь конфликта. Причем, главным фактором будет использование боеприпаса для гражданского к-са, несовместимым ни с одним отечественным армейским. Вот что я предлагаю: разрешить к-с, но со своим патроном, которого нет в армейском арсенале, чтобы никому не пришло в голову, не дай Бог, вооружить каких-нибудь повстанцев таким оружием.

А что, есть стреляющие охолощенные автоматы, или сигнальные, или травматы?
Ты на Ганзу то сходи, там все доступно по любому виду оружия, и реплики, и охолощеные(по закону), и боевое , и охотничье.

А как к тебе с детства попало в руки боевое оружие?

Интересно, то ратуешь за оружие для частников, то рано.
Ты уж прибейся к одному берегу.

Я на Ганзе давно). Там мой ник - Igorinych.
Ну, ты же меня понял, зачем придираться к терминологии. Для остальных скажу, что есть оружие, приспособленное для стрельбы только холостыми. Такое оружие будет стрелять так же, как и боевое, с той разницей, что пули не будут вылетать, но звук и вид будут иметь такой, как и боевые, при стрельбе. Такие есть и карабины и пистолеты. Из таких иногда стреляют в черте города, на виду у всех, тем самым компрометируя всех законопослушных владельцев нормального оружия.
В третий раз о своей позиции по к-с: я за к_с гражданам, но ясно же, как день, что силовики не согласятся продавать к-с гражданам такие же, как и у них - преимущество теряется. Предвидя это, я предлагаю запустить производство специальных моделей гладкоствольных револьверов под 410-ый калибр для самообороны. Запустить карманные пистолеты, по типу Дерринджера. С разрешенными пулевыми патронами только с плоскоголовой пулей, как почти не дающей рикошет и не имеющей такой пробивной силы, как ее остроносые аналоги. Запретить пулю шар в таком оружии для самообороны, потому что шар сильно рикошетит.
Далее, если ты не осилил дочитать, организовать учебные заведения для граждан, желающих освоить ношение револьверов, где бы они смогли изучить как теорию, так и получить полные практические навыки, а не те, что нам дают во время обучения. То есть, захотел пистолет? Иди и выучись, как на права. А уже там инструктора еще посмотрят - давать тебе лицензию, или не давать.
Ты говорил про спортивное оружие, про Марголины. Но их же не выпускают, к тому же, у него очень малая останавливающая сила. Да, он прошьет тело, но вот толку от этого будет? Другое дело 410 калибр, где скорость пули мала, а форма имеет плоскую голову. Такая войдет неглубоко, но с ног снесет - это то, что нужно для с-о. И не будет ни рикошетов, ни пробития гипсокартонных стен. К тому же, любое огнестрельное спортивное оружие, по-сути, - это улучшенные версии боевых пистолетов, либо просто боевые, вроде Глоков.
Лично я надеюсь, что специально для с-о производитель разработает как оружие, так и патроны. Например, Техкрим разработал уже два комплекса для охотников. И разработка идет не только патронов, но и оружия. Нашему производителю нужна только отмашка, и такие комплексы у нас появятся в очень короткое время. Например, сейчас идет запуск в производство, угадайте? Кольта 1911!)) В травматическом варианте он выпускается в оригинальном калибре. То есть, для самооборны сделать свой патрон тоже не составит никакого труда.
С другой стороны, в Армии и МВД давно назрела необходимость замены Макарову, который так до сих пор и остался основным личным оружием. Конечно, если его разрешат для с-о, то, попросту, министерства срубят кучу бабла, которого хватит на все. Но лично я очень сомневаюсь, что людям разрешат носить боевое оружие, использующее армейский боеприпас.

Игорь, опять галиматью пишешь...Ты прочти внимательней: 
По Марголину( тут же ранее я писал об МЦ), накой хрен на спортивный пистолет "останавливающая" сила? 
Тебе ясно сказано" Спортивное оружие приравняно к гражданскому", Так почему не продают? Марголин(или МЦ) есть спортивное
Далее: "На хранение"..Ты что, с оружием , которое на хранении, будешь шляться по улицам? Так нахрена мне "Курсы ношения"?
И я пишу исключительно о ХРАНЕНИИ, пишу уже крупно, если до тебя не доходит. 
Курсы, ему, открывай, полгода учи, в армии все эти курсы входят в 15 дней, и стрельбы в 10 патронов(до присяги), и после этого, тебя могут послать на войну.
Что ты дурочку то валяешь?
По поводу "останавливающей силы", почему то больше ценятся ТТ, а не ПМ, и плевать на этуц силу, когда тт шьет броники, а Мкар нет.
И где твоя "останавливающая" сила в 5,45( АК 74), против 7,62 (АКМ)? А в реальном бое в том же кустарнике кто устоит- 5,45, или 7,62?
Что ты "скрозь меня" проводишь тут разъяснительную работу, ну хочешь показать что ты "великий и осведомленный", да за ради бога, только давай перед зеркалом, а не передо мной, ей богу надоело. Мне это надоело(извини), но судя по всему(так, как я единственный оппонирую тебе) , это никому не интересно.
Я завел речь про 2е стандарты в разрешениях в Законе об оружии, ты же , развез это х.з. в какие лекции, и о "культуре владения", и о ТТХ  оружия....
И сделал вывод, что мы нация не достойна этих разрешений...
Вообще то, я эту тему завель исключительно для ПНЕВМАТИКИ, если она у кого то есть.
Кстати судя по тому что у нас запрещено владеть оружием под патрон Флобера, ты наверно участвовал в разработке Закона об оружиии.

Токарев шьет, его именно поэтому сменили на Макаров - у макара больше останавливающее действие. 5.45 по кустам рикошетит. Кто служил на границе рассказывали, что нарушители ходят с 7.62.
Если хочешь пистоль - вступай в стрелковую секцию, покупай и тренируйся.
Что до хранения, Николай, ответил в первом же посте тебе.
У меня здесь двоякое мнение по поводу хранения пистолетов: с одной стороны, в этом нет ничего плохого, криминального; с другой - у нас очень... разные люди. В Краснодарском крае, например, даже порох не продают. На самом же деле, я думаю, что проблем к-с для граждан, прежде всего, в коррупции - там боятся. что со стволами начнут ходит бандюки, которые просто купят лицензию. Либо, система просто будет не готова к наплыву заявлений на разрешение на хранение. Предполагаю, для этого придется организовывать целое министерство по контролю за к-с.
Ты сам-то подумай, прежде чем кипятиться - СКОЛЬКО желающих будет на к-с?! МИЛЛИОНЫ! И КТО будет их проверять? То-то и оно.
Да, я слегка осведомлен).
Нет, меня туда не пустят, где законы принимают. А жаль. У меня есть много идей, где только от легализации к-с можно было бы заработать миллионы, миллиарды. Только с НДС и налогов.

Ну, ты смотрел про револьверы-то, понравились хоть? Мечта!)

Что до двойных стандартов... А почему их не должно быть, если говорить о силовиках и гражданах? Или ты хочешь чтобы как в штатах, стреляли только за чих? Я же почему так много пишу - вопрос разрешения к-с - это очень сложный вопрос. Система не готова его решить. Попросту нет ресурсов для этого. Ни людских, ни производственных: иметь Макар дома захочет каждый нормальный мужик. Этт мужик захочет из него тренироваться. А где это сделать? Ладно, распотрошат склады с оружием и патронами - на первое время хватит. Но кто тебе потом будет строить фабрики патронные? Появится дефицит, взлетят цены, что ударит и по силовикам). В америке Очень огромная оружейная промышленность. У нас такой просто нет. Ферштейн, что дело не только в дискриминации?
Флобер? Нах эта хрень? Уж надежнее и дешевле кроссман прокачать.

В Америке у каждого может быть пистолет, поэтому работа полицейских там очень опасна и сложна.

Николай, вот что такое оружейная культура:

igo777 пишет:Николай, вот что такое оружейная культура:

И ты хочешь сказать что вот это мне будут преподавать на курсах?
Ерунду городишь, и выкладываешь. Или когда ты свое первое ружье покупал ты тоже курсы по "оружейной культуре" проходил?
Хватит меня "лечить", не держи свой народ за дебилов. Вспомни казаков, на стене винтовка и шашка, и не убивали друг друга.
Больше отвечать тебе не буду. Смысла не вижу слушать от тебя все эти длинные и не нужные речи. Считаешь свой народ дураками---продолжай.

Я всего лишь считаю, что всякому делу нужно учиться. Простое сравнение - вождение: ты предлагаешь раздать права всем желающим. Без обучения. Я - против, вот и вся моя позиция. Не поездив на учебных площадках, в город нет хода, не поездив в городе, на трассу не суйся - это же так просто понять. Я не хочу, чтобы пистлет был доступен каждому дебилу, но я не считаю весь народ дебилами. С другой стороны, если бы иметь пистолеты хотели массы, об этом говорили бы. но этой темы ВООБЩЕ нет в повестке. Тебе нужен пистолет, мне... кому еще?!)) Даже из местной аудитории, этой темой никто не интересуется. Ладно хоть, как Сера, не говорят, что "это все гадость")) Но иногда у меня такое ощущение подкрадывается, что могут сказать)))
Я хочу сказать, что у нас этого нет. Я хочу сказать, что в массе, люди НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДЛЯ ЧЕГО ИМ КОРОТКОСТВОЛ. Я хочу сказать, что оружейная культура у нас подавляется, потому что почти нереально сегодня открыть стрельбище - я наслышан. У нас было одно в доступности - Абзаково, но и его закрыли. Было одно старое дикое в окрестностях, там, без предупреждения, начали штрафовать. Я хочу сказать, что нас вообще хотят разоружать, как будто. Но ты не хочешь слышать.
И - да, это культура, когда изучают дело до мельчайших тонкостей. У нас тоже подобное есть, но с длинностволом. ОДнако, ехать нужно за куеву тучу километров - мало кто захочет.
Коля, нам не дадут к-с, я просто реально смотрю на вещи. А ты не хочешь. Мы для них до сих пор холопы, а не народ. Вот увидишь, скоро и Конституцию изменят, где сказано, что источник власти - народ.

Коля, а зачем тебе пистолет?

Зачем мне пистолет? 
А Кущевка тебе ни о чем не говорит? А когда дедок вынужде с одной зубочисткой выступить против 3 вооруженных ножами бандитов? Это просто везение, или стресс помог ему, я сомневаюсь что дед мастер ножевого боя. Именно по этому я -за хранение огнестрела (30 раз тебе говорю ХРАНЕНИЕ, а не ношение)....Хотя бы того же МЦ(гражданское оружие).
Теперь по поводу твоего огнестрела, ты должен свой хранить в разобранном практически виде, я уж не говорю как с ним развернуться в помещении), + пуля--это таки пуля, а не дробь, или картечь, которая поразит не только бандюка, а и твоих близких...
А тренироваться---записывайся в стрелковый клуб(такой даже в Павлове у нас есть) +цена на боеприпасы..
И т.д.
А по поводу ваще оружия, почитай о пневме большего калибра чем 4,5, и можно вполне сделать на базе того же СО (я уж про ПСП не говорю, на базе ПСП можно достичь скорости и в 400 м\с, практичеки тот же ТТ)...
И тот же углекислотник можно раскачать до 200 м\с, и в принцыпе безоболочечная свинцовая пуля вполне получит твой "коронный" останавливающий эффект, если пуля мягкая, и 5,5 калибр способен будет сломать пальцы , или так расплющиться об лобешник..мама не горюй. К томуже можно зарядить набор в одном барабане свинцовую пулю чередовать с медной(такие есть в продаже).цельно металлической....
Вот почему я сторонник револьвера в пневме, а не пистолета...
В общем нюансов много...
Не смысла "развозить" все это . К тому же есть варианты развития именно пневмы, когда сделать легко сменяемый ствол, короткий на длинный, и т.д.(есть модели скажем с завода это предусмотренно, тот же РПШ-ВЛ) и т.д......
А поставить ПБС( в пневме его называю модератор), и можно соседей не беспокоить щелчками, но карлуши вполне исправно будут падать до 30-40 м.
В общем это длинная тема, именно для этого и создана эта тема, которую ( я конечно извиняюсь) загадили огнестрелом.
Я зареган на Айргане, и на Ганзе, но там можно только выбирать что то полезное, и трудно развить какие то свои наработки с такими же любителями, а на этих сайтах слишком много"гуру" развелось, которые слишком развиты, через губу не переплюнут.

Вот кстати любопытный спор по поводу приоретения винтовки 22 ЛР, после владения ПСП пневмы оналогичного калибра...
Отсюда же вытекает и твои доводы по поводу обучения с  тем же огнестрелом скажем АКМ после того как я отслужил армию...Чему они еще могут обучить? Чему могут обучить новому после армии, где меня вообще то уже там научили? Причем еще и учили убивать...
А уж про абсурд сперва 5 лет владения дробовиком, и только потом нарезным...Ну полный абсурд, полностью не совместимые, или сопоставимые вещи....
Это как КПП автомат, и КПП мех, тут и то разные вещи.
Просто по большому счету тупое выкачивание денег, и культура оружейная просто демагогия....Меня никто не спрашивал о культуре в 18 лет, когда давали автомат в руки, да еще и учили убивать, а это гораздо опасней в моральном плане, где порог убийства человека который вынуждают перешагнуть в армии, а вот вернуть человека обратно, уже не получится, как в поговорке "Мастярство--не пропьешь"
Так что вся твои "высокоморальные" философствования на этот счет, обычная демагогия, что бы оправдать отъем денег. Но по закону. Как и та же медкомиссия, по большому счету, есть же комиссия в военкомате где признают годным в военной службе, и по идее как и медкомиссия на огнестрел--она должна действовать в течении 5 лет.
Вт теперь и толкуй, кде я не прав, и почему.
А вот ссылка о споре по поводу пневмы свыше 7,5 ДЖ, и калибром 22 ЛР.

https://forum.guns.ru/forummessage/415/2329317-2.html....


Вот тебе и доводы в пользу свободной продажи оружия(не короткоствола). А хранение---то же само хранения твоего автомата(который записан в ВБ)---хранение в оружкомнате, тоже самое--дома, в шкафу.
Надеюсь теперь наш спор исчерпан.

Это даже не совсем спор. Я просто пытаюсь понять логику законодателей, которая, как мне кажется, отчасти основана на фобиях боязни человека с ружьем. Даже какой-то неприязни к нему. Вспомни, что депутаты пытались ввернуть по отношению к охотникам. Многие не понимают охоту, даже ты высказал свое нелестное мнение о безоружных зверушках и злых, плохих и вообще противных вооруженных охотниках-рембо). Только вот, вы не знаете, что ходить по лесу нынче не так уж и безопасно, особенно после ведения новых штрафов и санкций против браконьеров, отстреливать медведей и волков... тупо перестали, и их теперь развелось куча. Они стали чаще заходить в деревни, рвать собак. Медведи рвать грибников, охотников, просто людей в лесу. Но в то же время, эти идиоты стали запрещать носить с собой пулевые патроны, то есть, жизнь человека ценится дешевле жизни животного. Но я ношу - я их всех на болту вертел. А намедни мне товарищ звонит из глухой деревни, куда он люит ездить поохотиться, тк там его малая Родина, и говорит, что волки на него загон устроили, видите ли, он на их охотугодья зашел. А он с одностволкой и пятью патронами ходит - профессионал же невлюбленный. Я беру еще одного человека с двусволкой, сам беру Рысь К дробовик, карабин 9,6 - есть у меня такой набор, когда носишь два ствола сразу - и едем к нему. Он показал нам то место, мы специально прошлись по тем местам - следов волчьих, как будто табун прошел. Как результат, лосей нет - эти сволочи их разогнали. А волкм в тот день нам так и не попались. Мы обратно шли в кромешной тьме, я светил фонарем вокруг - у зверей они начинают отражать свет в темноте. Хрен там! Волк - хитрая и умная тварь, на одного нападет, а от троих за горизонт спрячется. Не все так однозначно с охотой, Николай. Охота, в сухом остатке, - это тяжелый труд, с немалыми денежными и временными затратами. Есть, правда, и другие виды охот, где тебя подвозят к зверю и говорят когда стрелять. Но мы так не охотимся.


22 ЛР. По нему есть куча споров. Чтобы без рассуждений, которые ты причисляешь к демагогии, равно, читаешь их по-диагонали, считаю, что правы те, кто ратует за его продажу без обязательного стажа владения гладким. Разговоры по нему ведутся, думаю, так и сделают в будущем.
Но, скажу так, что сегодня, когда появились два очень мощных гладких, квазинарезных комплекса 366 и 9,6*53, я лично не вижу смысла для себя владеть 22 лр и даже влр. А для самообороны будет предостаточно АКСУ в 366 - замечательная машинка, поверь: https://youtu.be/oR7490Op7Mo. На сотню куча, какой не всякий нарез даст. А с модератором под пбс, еще и... ну ты понял).

В Армии тебя научили обращению с оружием. На гражданке будут учить, что, прежде чем его применять, желательно оглянуться, в поиске... свидетелей, которые потом бы подтвердили необходимость применения оружия в суде. Кстати, был резонансный случай, когда женщине пришлось стрелять в бывшего мужа, который избивал ее с детьми. Её, конечно же, посадили, а суд принял за отягчающее обстоятельство ее обучение владению оружием. Там решили, что таким образом ее учили там убивать.
С нашими законами на гражданке лучше избегать самообороны с огнестрелом. Лучше купить самый большой разводной ключ на барахолке, и навернуть им плохиша.


По поводу владения нарезным не для охоты, вообще оружия не для охоты есть один момент, видимо о котором ты не знаешь - а ГДЕ ты из него будешь стрелять, когда стрельбищ раз, два и обчелся? Это раз, два - все же вникни в мою "демагогию" и услышь, что сегодня есть два мощных пулевых комплекса, которые до средних дистанций стреляют как нарезь, да еще имеют большую энергетику и убойность. Сегодня вопрос владения пулевым карабином без стажа снят. А сейчас идет предзаказ уже и на СВД в калибре 9,6: https://youtu.be/-iWNZh7jS0s

По поводу комиссий - кроме стоимости, я не вижу проблем. Стоимость завышенная, кмк. По поводу призывной и оружейной комиссий. Я не служил, поэтому и тут, не поверишь, осведомлен))) Меня дергали каждые три года на перекомиссию, в надежде, что мои спайки после травмы рассосутся сами по-себе (а это невозможно). У меня в детстве была травма, где я в 5 лет навернулся с огромной зимней горки для катания на санках (Амурская область), кишки оторвались, что-то там все порвалось. А больницы в Тынде отличные были - меня зашили, а на следующий после операции день я уже сам к родителям вышел. Но остались спайки - это такие складки на кишках, когда их вытаскиваешь, промываешь от крови, а потом опять складываешь. Хирург сразу сказал, что как Бог их разложил, ни один хирург не разложит, поэтому возможны спайки. Вот, а это там какая-то статья в призывной, когда в мирное время негоден. Так вот, каждые три года я проходил перекомиссию, а ты говоришь про пять лет).

Да, с тем, что это отъем денег - согласен. Если раньше лицензия стоила 100 рублей, то сегодня - 2000 рублей.

Про Кущевку. Беда в том, что ты не принимаешь другого мнения. Я же несколько раз сказал, что есть варианты иметь для самозащиты огнестрел. Да, хорошо бы иметь короткоствол, никто не спорит. Пневма для самозащиты? Не думаю, что это удобно - ладно ты увлекаешься, а кому другому содержать пневму в исправном состоянии - темный лес. Часто у людей пневма просто валяется, с изношенными резинками, с севшей пружиной, с не чищенными стволами, не смазанными - не, не вариант для с-о.

Есть огнестрел, который не разбирается. Обычно, такой еще и компактный. Например, Сайга 410 в АКСУ сегодня можно найти за 5 тыс. А к ней бывший владелец еще и кучу комплектухи отдаст, пулелейки разные и тд. Просто ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ вариант для самообороны! Даже есть под нее специальные чехлы, где ты можешь ее носить с прстегнутым магазином - у меня товарищ такую Очень давно держит, поэтому и тут я осведомлен))) Отдачи у нее почти нет, спуск мягенький, до 50 метров она замечательно стреляет, ставишь парадокс - на сотню можно. Нафиг эта пневма - несерьезно это). У меня был хатс 125 - дурила мощная, 50мм доску шила, но я от нее избавился, потому что пневма, в отличии от огнестрела, требует просто кучу внимания, иначе падает мощность по разным причинам. В общем, я не сторонник пневмы. Огнестрел почистил, смазал и в сейф. И хоть через год достань - он будет на прежних ТТХ. С пневмой возможны варианты. Кроме того, хорошая пневма еще и достаточно дорога. Я понял твою позицию по пневме - не мое это.

Про хранение пистолей и свободную продажу. Ну, тут уже много говорено. 31-ый раз тебе говорю, что даже просто хранение не освобождает тебя от необходимости прохождения разных инструктажей и тд. Но в целом я согласен - ты просто видимо не вникаешь в то, что я говорю.

Это не фобия, это просто отъем денег, а фобию пропагандируют среди противников продажи оружия.
В СССР, достаточно было иметь охотничий билет, и платить взносы , и можно покупать ружье.
Что сейчас то изменилось? Народ враз поглупел? Или сами власти просто боятся что доведут людей когда люди возьмутся за оружие, и начнут восстанавливать справедливость?
А вот туты опять противоречишь своим постам, то толкуешь об обучении(неизвестно чему) и культуре оружейной (оправдывая тем самым закон об оружии, вернее приобретения оружия), а теперь про какую то логику (которой нет, кроме отъема денег)...
Ты уж прибейся к одному берегу. По поводу моего отношения к охотникам, я тебе уже писал, одно дело настрелять уток для еды(не то что бы для пропитания), а уже просто сделать своего рода вид спорта их этого, стрелять по 20-30 уток как в тире(а почему не по тарелкам?), или стрельбе по лосям , или медведям просто из за шкуры как трофея...
А ты выследи его , потопай по следам, а не сиди в засаде ожидая когда зверей погонят на тебя...
Но это чисто мой взгляд на охоту, не более того....

Кстати я не спорю про не служивших( причины разные), их надо учить, а вот по поводу здоровья, я согласен только психического(если в армию берут психов, или наркоманов это никакой логике не поддается).
 по поводу спаек, а чем они мешают владению оружием? 
Вот 2 врача и дОлжно проходить---психолог, и нарколог. Все, точка...Вернее 3, и желательно зрение).
Вот пример медкомиссии военной в Израиле, там , непрохождение ее налагает запрет на определенные профессии(в зависимости от диагноза, например со со спайками могут запретить заниматься тяжелой работой, или по зрению--тебе ВУ не выдадут...
По поводу спаек---любое оперативное вмешательство во внутренние органы, без оных не проходят....
По поводу операции, я после аппендицита, через 4 часа вынужден был пойти пописать, и ничего(кроме волей медсестры) не произошло, тут есть еще и особенности организма, регенерация и т.п. Есть же например кого 220 не убивает, есть статическое от машины с ног может свалить...
А сборку и разборку мы еще в коле проходили на НВП.
Как то так...
По поводу обязательного владения в течении 5 лет гладкостволом, потом нарезное--глупость несусветная, а вот сдачи экзаменов по ТБ--я согласен, но учить этому несколько месяцев--дурдом.
По поводу нечищеной пневмы---это не представляет опасности ни стрелку, ни окружающим. А вот огнестрел нечищеный(до раковин в стволе) опасен,тем же разрывом ствола.

У нас деревенские ВООБЩЕ стволы не чистят. Просто вешают ружо в сенях. Штоп не потело - так они говорят. В стволах - страшно смотреть. И ниче. Стреляють добывают. Правда, после недавней охоты, где чел из олностволки стрелял по глухарю, и не смог его добрать, потому что... не перезарядил, хотя охотит с детства, вот с эти пор я рассмеюсь в лицо любому, кто скажет опять, что одностволка для профессионалов). Чушь. Это оружия для пастухов, как изначально и было задуманно.
У меня тоже аппендикс вырезали, правда, сначала лечили 10 дней от воспаления легких с лопнувшим аппендиксом)))
По поводу обязательного срока - да, спорно. Но здесь, скорее всего, логика разрешителей простая - если не накосячит с гладким, дадим ему нарезь. Однако, как уже говорил, появление на рынке двух гладких калибров, которые в некоторых позициях бьют нарезь, этот подход уже не имеет смысла.
Нет, обучать не только тб, но и технику обращения. Но это только с к-с. Например, обязательные упражнения с извлечением, снятием с предохранителя и обратно. Если не ошибаюсь, 3000 раз нужно проделать это упражнение, чтобы оно стало работать на рефлексах. Ну, не меньше тысячи, если по своему опыту. Обязательно сотни по три выстрелов. Дорого - да, поэтому по-идее должен быть тренажер. С ружьем проще - ты сдал тб, теорию и пошел в лес. С к-с сложнее, потому что ты с ним будешь среди людей. Потом, ты всегда говоришь про служивших, но есть служившие, они сами рассказывают, что видели оружие пару раз всего. Поэтому подход к всем должен быть один, что к служившим, что к домохозяйкам. Правда вот... опасно это)) Помню, в Уфе в стадионе Динамо, где мы проходили обучение, на огневом рубеже кабинки отделены оргстеклом. Мы пригляделись, в одном - дырка и отметина напротив в стене. Спрашиваем инструктора, тот, смеясь, рассказывает, что у некоторых обучаемых привычка оборачиваться с пистолетом, то есть, как держат вперед, так и поворачиваются. А палец-то на курке)) Вообще, если все же к-с разрешат, то наверняка пригласят инструкторов для консультаций. Не удивлюсь, если те предложат обучение на много дольше, чем на права.

Игорь, а если "накосячит" с гладкостволом, в чем это выразится тупо при хранении? Говорю тебе просто выкачивание денег..Просто очень глупо, тратить деньги на гладкоствол, что бы он просто пылился в шкафу, и ждать 5 лет...Дурдом... По поводу учебы--скорее запросят гораздо дороже, а не дольше. А про сотни 3 выстрелов ваще смешное мнение Ты что снайперов готовишь? Еще и маскировку в собственной кровати введи, как и 3000 разборки и сборки...Не смеши людей, Игорь....Ты еще сборку разборку на время введи, как в армии

Ну ее нах, добью фрезер до зимы , поставлю в котельной, и займусь потихоньку своей пневмой, если доживу, еще карлуш погоняю в огороде, пулеметная оптика до сих пор в шкафу лежит, еще с Гамки осталась....

Ты знаком с калибром 366, а про 9,6 слышал? Они продаются по гладкой, и заменяют нарезь до средних дистанций - 200, 300 метров. То есть, на охоте (кроме горной) они полностью заменяют нарезь. Не нужно ждать, сразу идешь и покупаешь: скс, акм, аксу, разновидности рпк и свд. Даже есть болт в 9,6. А скоро выйдет в 366 Ладога с продольно-скользящим. Даже можешь заказать Винторез. Не нужно ждать 5 лет. Патроны чуть дороже 308- го барнаула, или примерно на уровне. Скоро новосиб будет выпускать, хотя уже голода нет. Я понимаю почему ты выбрал пневму, но нормальный ствол для с-о сегодня купить не проблема ВООБЩЕ. Даже если хочеш, к-с, то есть экземпляры довольно мощные из резиноплюев. Я вот приглядываюсь к Грозе 3, та, что на базе Форта, стальная. Но их нет на первичке, только б-у.

Кстати, а вот такой ствол не планировал для с-о?
https://youtu.be/-x6zeVuM7xk

igo777 пишет:Ты знаком с калибром 366, а про 9,6 слышал? Они продаются по гладкой, и заменяют нарезь до средних дистанций - 200, 300 метров. То есть, на охоте (кроме горной) они полностью заменяют нарезь. Не нужно ждать, сразу идешь и покупаешь: скс, акм, аксу, разновидности рпк и свд. Даже есть болт в 9,6. А скоро выйдет в 366 Ладога с продольно-скользящим. Даже можешь заказать Винторез. Не нужно ждать 5 лет. Патроны чуть дороже 308- го барнаула, или примерно на уровне. Скоро новосиб будет выпускать, хотя уже голода нет. Я понимаю почему ты выбрал пневму, но нормальный ствол для с-о сегодня купить не проблема ВООБЩЕ. Даже если хочеш, к-с, то есть экземпляры довольно мощные из резиноплюев. Я вот приглядываюсь к Грозе 3, та, что на базе Форта, стальная. Но их нет на первичке, только б-у.

Кстати, а вот такой ствол не планировал для с-о?
https://youtu.be/-x6zeVuM7xk

Игорь, хватит сидеть на своем любимом коньке, калибры, охота, патроны...Открой свою тему и пиши для себя сколько хочешь, кому интересно --тебя поддержат, здесь тема о ПНЕВМЕ, именно для этого я ее и открывал когда то. Я вижу ты мягкого намека не понял, и своими длиннючими постами просто залил всю тему своим огнестрелом....
Мне это мало интересно, я люблю спортивное оружие, либо боевое, наше общевойсковое.
Все. Я думаю ясно выразился, не за...бивай тему, пожалуйста.

Ок, не вопрос. Только смысл мне создавать тему, которая никому не интересна. К тому же, ты сам съехал в огнестрел. Я же подумал, что тема, в общем, про оружие, с ударением на пневму.

Как по мне, пневма интерена для спорта и пострелух. Может быть полезна в сельском доме, когда ею можно отстреливать надоедливых разных диких птиц. Есть даже такие движения по отстрелу ворон, крыс. Кто-то идет дальше, приобретая огнестрел, кто-то так и остается на пневме. Но меня всегда угнетал один факт, что самая навороченная и дорогущая пневма будет лишь жалкой тенью своего огнестрельного недорогого аналога в том же калибре. Однако, бесспорно, и у пневмы есть преимущества, но, скажем так, для реальных полевых условий эти преимущества не актуальны. Именно поэтому из пневмы ушел, хотя сидел на ней много лет.