Украина и КрымНаш

Ладно, один вопрос можно? Вот родственники твои лежали на полу, так получается пули летели из Останкино?   Не могли же "нападающие" стрелять мимо, а Останкино не такая уж маленькая мишень? И на каком этаже живут твои родственники?
Сейчас ради интереса, набрал фотографии Т\Ц Останкино, там угловое очень большое здание, и радом нет жилых домов(вблизи по крайней мере), как могли пели лететь до твоих родственников?

Я тебе выкладывал скрины карты. Видимо они в другой ветке. Там кругом дома в пулевой доступности! Да и на твоих фото их видно.

Вот родственники твои лежали на полу, так получается пули летели из Останкино? пишет:

Естественно из Останкино. А они могли из Белого Дома лететь? Далековато. Поэтому нападавшие с оружием подъехали поближе. Или ты сводишь всё к тому, что раз пули летели от Останкино, то в этом виноваты те, кто защищался? Странная позиция, защищающая преступников.

И на каком этаже живут твои родственники? пишет:

Жили на третьем. Теперь там новые дома.

Судя по твоему фото, стреляли из Останкино, то под каким углом? Юра, ты сам то посмотри, Нападавшие что, как Карлсоны сверху нападали? Или ты думаешь я не знаю что такое шальные пули? Или хочешь сказать что там шел полноценный бой? Вообще то шел, когда две войсковые колонны(шедшие на помощь защитникам Останкино) из за несогласованности начали стрелять друг в друга, это кстати зафиксировано в следствии, которое было сперва остановлено "победителями" , а потом почему то засекречено...
Загляни в ту же Вики, Юра, уж поверь, я внимательно просматривал все ссылки касающиеся вашего переворота...И уж тем более знаю что там написано о защитниках ВС, что там много было не только москвичей, но и приехавших защищать Советскую власть....
Вот так, как то....Если у вооруженных сил было нормально с боеприпасами, то вряд ли то же самое было у защитников Белого Дома, и жечь их направо и налево они вряд ли стали бы....
Да бесполезно все это писать, если ты даже не хочешь признать очевидного, что то что происходит сейчас--это результат вашей с Ельциным победы....
Вы победили, мы огребаем результат вашей победы....

Укро[Ой!]ы....Ссуки, поубивал бы....
Еще и этот ойкает, где надо и не надо....Не [Ой!]ы, так педары....

https://ukraina.ru/news/20191012/1025307957.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Какой же ты упрямый! Уже бы и Ира, и Дальняк сдались бы под неопровержимыми аргументами.
В третий или четвёртый раз. Подонок Руцкой гаркнул - "Взять Останкино!" Несколько сот человек под предводительством подонка-антисемита Макашова,
с оружием в руках
проехали половину Москвы и стали штурмовать центр. Они кто, преступники? Что должны были делать спецназовцы из "Витязя" и едущие на выручку части, видя, что штурмуют телецентр?
Какие ещё тебе нужны аргументы для того, чтобы защитникам открыть стрельбу?
Всё, ты задолбал, скрипя диваном!

А почему подонок? А как было сказать всей стране что в стране просто переворот? Как объяснить. что Бандит Ельцин издал указ разогнать выбраных народом депутатов, причем не имея на то полномочий? Что Верховный Совет в осаде?
Или ты забыл Юра, что Москва, это еще не вся Россия? Так вот вы, в Москве привели к власти подонков, а кряхти, и отдувается теперь вся Россия.
А антисемит, или кто там, но он защищал Верховный Совет Народных депутатов. И как видишь , пришла на смену ГД с ее окладами, и начала шлепать геноцидные законы, против собственного народа.
Я ж говорю, вы победили. И это факт. И упрямство здесь не причем.
И кстати, ты это видишь, но как раз с упрямством пытаешься мне доказать, что расстрел пошел во благо страны.
Вон , твое благо, за окном, с пенсионной реформой, с ВТО, с налогами, и штрафами. И сдаными в металлолом заводами.
Пришли, прихватизировали, разбомбили. Твои , Юра власти.
Что, неправда? Так кто из нас упертый?
Я не Дальник, и с логикой у меня в порядке.

Или ты забыл Юра, что Москва, это еще не вся Россия? пишет:

Это точно! Вы по телеку смотрели, лёжа на диване, а мы детей не выпускали ни на улицу, ни в школы, ни в детские сады. Да и сами ходили, оглядываясь.

Так вот вы, в Москве привели к власти подонков, а кряхти, и отдувается теперь вся Россия. пишет:

Ты чего буробишь? Ты, когда пишешь, хоть думаешь? Вообще-то Ельцина вся Россия выбирала! Иль забыл?

Пришли, прихватизировали, разбомбили. Твои , Юра власти. Что, неправда? Так кто из нас упертый? Я не Дальник, и с логикой у меня в порядке. пишет:

Ты самый настоящий Дальняк. тебе про Фому. а ты опять про Ерёму. Ты и с Игорем так же. Споришь. Ничего в споре не понимая. Нашёл хороших, которые сами же таким ворьём и стали.

Что, Юра, может и выбирали , но не уполномачивали распускать ВС.
А съезд депутатов не мы избирали? А не вы ли не дали рассказать о расстреле, не пустив в ТЦ?
На диванах говоришь лежали, а чем мы могли могли помочь ВС из других городов?
Неет, Юра не удастся свалить на нас, и инфы тогда у 90% России никакой не было, кроме той что лили верные Ельцину каналы...
Ты говоришь, детей не пускали...Как будто по всей Москве толпы бандитов с автоматами ходили, и это при том, что Москва была с войсками на улицах, да и ментов наверно хватало...Брось ты рассказывать, ты еще про тысячи трупов плывущих по Москве реке, расскажи....

А вот с Дальнюком ты меня не сравнивай, этот глупый господин до сих пор не можит сложить 2 и 2, и понять, что Идол---порождение Ельцина, и с дури все валин на ЕБН.

Юра, не держи меня за дурачка, вся моя логика, построена на фактах. А вот признать то, что ты тогда ошибся, тебе наверно не очень хочется. Не знаю почему, самолюбие , что ли...Х.з.
Хотя ты прекрасно знаешь что я прав.

Хотя ты прекрасно знаешь что я прав. пишет:

"Прав", как диванный храбрец, рассуждающий о том, чего он не видел

А не вы ли не дали рассказать о расстреле, не пустив в ТЦ? пишет:

Юра, не держи меня за дурачка, вся моя логика, построена на фактах. пишет:

Ну вот, ты и раскрылся. Как можно рассказать о том, что произошло позже? Сначала были походы бандитов на мэрию, Останкино и лишь потом согнали это быдло в Белый Дом. Ты же ничего не знаешь!

Как будто по всей Москве толпы бандитов с автоматами ходили, и это при том, что Москва была с войсками на улицах, да и ментов наверно хватало... пишет:

И здесь ты гадаешь. Войска были в Центре, а стреляли повсюду. А менты отсиживались по норам. После этих событий, каждая ментура огородила себя бетонными блоками. А про тысячи трупов в Москве реке, ты у таких же диванных героев вычитал?

А вот признать то, что ты тогда ошибся, тебе наверно не очень хочется. пишет:

Ты вот говоришь какую-то фигню. В те дни москвичи никого не выбирали, ни Ельцина, ни такого же подонка Руцкого. Москвичи молились на то, чтобы это всё закончилось. Кто победит для нас было абсолютно всё равно, они все одинаковые с обеих сторон. Хотя. если честно, Герой Советского Союза, который сдавался в плен трижды, последний раз под прикрытием семьи, не вызывает уважения. Что и показали дальнейшие его воровские действия. А за президента голосовала вся страна. И никто не знал, что будет дальше. Легко быть "героем", не будучи очевидцем, через четверть века! Но выглядит это смешно!

Ну вот и смейся....Судя по твоим рассказам, ты прям летал над всей Москвой и все везде видел...
Давай, оправдывай себя дальше , всезнайка...Все голосовали за Ельцина, только вот все голосовали за народных депутатов, а ты даже сейчас не хочешь признать что это был ПЕРЕВОРОТ И за Руцкого тоже голосовали....Умник...С вашей поддержкой победил ваш президент, и тот же ВС отрешил эго от должности, а вот он как раз имел на это право, так как о действовал от имени народных депутатов, а ваш Ельцин от себя, как и в Беловежской Пуще, он от себя развалил СССР, а не от народа, он практически перешагнул через референдум, где народ проголосовал за Сохранение, и в ВС был не один Руцкой, на котором ты зациклился, как Дальнюк на Ельцине. За ВС депутаты стояли, а за Ельцина только он , и вы, его поддержавшие....
Смешно, ему, только вот не смеется почему то страна.....
А ты много знаешь, знаешь например сколько погибло от танковых снарядов?

Ну вот и смейся....Судя по твоим рассказам, ты прям летал над всей Москвой и все везде видел... пишет:

Видел многое, поскольку я не летал, а ездил по всей Москве. Работа у меня такая. Ну а стрельбу слышали почти в любом доме. У нас, в спальном районе, стреляли ночью, ближе к центру бандиты людей убивали днем.

Давай, оправдывай себя дальше , всезнайка...Все голосовали за Ельцина, только вот все голосовали за народных депутатов, а ты даже сейчас не хочешь признать что это был ПЕРЕВОРОТ И за Руцкого тоже голосовали... пишет:

А я не оправдываюсь, я разъясняю людям, которые верят пропаганде, в чём они врут сами себе.

Все голосовали за Ельцина, только вот все голосовали за народных депутатов пишет:

И за Руцкого тоже голосовали....Умник... пишет:

Да это ты "умник" За Ельцина голосовала вся страна, Руцкой избирался по Курскому национально-территориальному избирательному округу № 52 и набрал в первом туре 12% голосов. Победил лишь во втором с малым разрывом. Как небо и земля!
Вот Горбачёва народ не выбирал. Ни один человек!

За ВС депутаты стояли, а за Ельцина только он , и вы, его поддержавшие.... пишет:

Насколько я помню в ВС было 300 человек. В Москве москвичей было 7,5 миллионов. И на твоё мнение им было абсолютно всем наплевать!

Смешно, ему, только вот не смеется почему то страна..... пишет:

На эту глупость я уже ответил.

А ты много знаешь, знаешь например сколько погибло от танковых снарядов? пишет:

Так это ты, похоже, не знаешь. По системе выстрелов даже дурак бы понял, что стреляют для устрашения, а по залу, где заседал ВС не было сделано ни одного выстрела. Канализацию перекрыли, да.

Городовой Пришибеич пишет:
Видел многое, поскольку я не летал, а ездил по всей Москве. Работа у меня такая. Ну а стрельбу слышали почти в любом доме. У нас, в спальном районе, стреляли ночью, ближе к центру бандиты людей убивали днем.

А я не оправдываюсь, я разъясняю людям, которые верят пропаганде, в чём они врут сами себе.


Да это ты "умник"            За Ельцина голосовала вся страна, Руцкой избирался по Курскому национально-территориальному избирательному округу № 52 и набрал в первом туре 12% голосов. Победил лишь во втором с малым разрывом. Как небо и земля!
Вот Горбачёва народ не выбирал. Ни один человек!

Насколько я помню в ВС было 300 человек. В Москве москвичей было 7,5 миллионов. И на твоё мнение им было абсолютно всем наплевать!

На эту глупость я уже ответил.

Так это ты, похоже, не знаешь. По системе выстрелов даже дурак бы понял, что стреляют для устрашения, а по залу, где заседал ВС не было сделано ни одного выстрела. Канализацию перекрыли, да.

И как же ты ездил то, там же бандиты кругом были?

Стрельбу, трудно не услышат, они же без ПБС стреляли.

По Руцкому, причем здесь тур? Главное он был избран. И избран в нардепы.
В последствии стал вицепрезидентом.

О какой пропаганде речь? Которую ты разъясняешь.

А какое отношение имеет ВС, к количеству населения Москвы? Эти 300 человек представляли всю РСФСР, это ты противопоставляешь 7,5 млн Москвы, против 120 млн населения России. Не многовато на себя взяло население Москвы, что бы свергать Всероссийскую власть, представляющую остальные 130 млн?
Кстати, среди защитников ВС были как москвичи, так и иногородние, приехавшие защитить с
Советскую Власть.

Москвичи наплевали не только на мое мнение, но и мнение всех таких как я.
Не захл[Ой!]ься бы 7 миллионам , если на них плюнут 120 миллионов.
В Шиесе уже начали плевать, когда ваше 7ми миллионное дерьмо хотели им под бок вываливать...
Осторожней с "плевками" нужно быть, Юра....

Как и Президент превысил свои Конституционные полномочия свот Указом № 1400, фактически о разгоне ВС. На что он полномочий не имел.

А насчет "глупости", спорный вопрос.

И как же ты ездил то, там же бандиты кругом были? пишет:

К счастью не везде. А работа есть работа...

По Руцкому, причем здесь тур? Главное он был избран. И избран в нардепы. В последствии стал вицепрезидентом. пишет:

Ну ты же понял, о чём речь! За Ельцина голосовали десятки миллионов, в том числе и ты, за Руцкого всего лишь жители округа №52 с плотностью населения, как в Австралии
А вице его поставили лишь для поднятия рейтинга кандидата в президенты Ельцина, как Героя Советского Союза.

Эти 300 человек представляли всю РСФСР пишет:

А дрались они за служебные московские квартиры тоже представляя РСФСР? Обратно никто из них не хотел. За малым исключением.

Москвичи наплевали не только на мое мнение, но и мнение всех таких как я. Не захл[Ой!]ься бы 7 миллионам , если на них плюнут 120 миллионов. пишет:

Ты за всю Россию-то не говори! Не бери на себя ответственность! Козлевич, вон тоже любит на весь народ кивать...

В Шиесе уже начали плевать, когда ваше 7ми миллионное дерьмо хотели им под бок вываливать... Осторожней с "плевками" нужно быть, Юра.... пишет:

И опять ты врёшь!!! Ты прекрасно знаешь, что во власти нет москвичей. Ни в федеральной, ни в муниципальной. ВСЕ ПРИЕЗЖИЕ!!! А им на город плевать!!! До них в Москве пахло только в одном месте, сейчас в каждом районе.

А я и не беру ответственность за всю, Россию, и , Юра не надо передергивать, прекрасно понял--речь не о Руцком, а о Верховном Совете, и противопоставляю я не Лично Руцкова, а Верховный Совет, вы не Руцкова расстреливали, господа, 7ми миллионники, а Советскую Власть, и Там, наверно поболе народу голосовало.
Кстати, я за ЕБН не голосовал,т.к. гражданином РФ стал только в 97 году, а до этого был гражданином СССР....

Про Козлевича мне тоже втирать не надо, если он дурак, то я то здесь при чем?

И не зачем дурочку включать толкуя о том что я не вся Россия, ты прекрасно все понял, и упорно суешь сюда только Руцкого, ВС---это Верховный Совет Съезда Народных Депутатов, и вы, его расстреляли из танков.
Вот и выходит, что вы Ельцина поддержали, а Советскую Власть расстреляли...Значит стреляли фактически по всей России...."Россияне , понимаешь"....Это, вы возомнили о себе всей Россией, да и то не все, не вся Москва была за Ельцина, москвичи и Белый Дом обороняли , за вами не Правда была, а танки, и солдаты вызванные в Москву, и повезло, что в ВС не было гранатометов, сожгли бы их, к чертовой матери, и имели право, у защитников вообще не было тяжелого вооружения, одни автоматы, даже БТРов не было....
Вот так , вот, Юра.

Да нет, Юра, опять врешь, как же приезжие то захватили власть в Москве? И , что, за них голосовали одни приезжие? Это ты, как раз возомнил себя всей Москвой....

Юра не надо передергивать, прекрасно понял--речь не о Руцком, а о Верховном Совете, пишет:

Ну значит ты не помнишь ничего. Руцкой, всячески перетягивал на себя ВС и, в конечном итоге, подмял его под себя вместе с дурачком Хасбулатовым. Он стремился к власти и мог ходить по любым трупам. Он бы и ходил, если бы все военные его послушались. А вот, если бы хотя бы часть перешла на его сторону, то это была бы настоящая гражданская война.

вы не Руцкова расстреливали, господа, 7ми миллионники, а Советскую Власть, пишет:

Ты серьёзно? Тебе напомнить, как Руцкой создавал сеть своих аптек в Курске, как назначал свои цены, душа простые аптеки? Как сынка его поймали на таможне? Напомнить, как Хасбулатов бился за квартиру Брежнева, как Сажи Умалатова зубами вцепилась в московскую квартиру? Это ты называешь Советской властью?

ВС---это Верховный Совет Съезда Народных Депутатов, и вы, его расстреляли из танков. пишет:

Ещё раз. В десятый. Если до тебя даже, как до милиционера не доходит - где расстрелянные из танков? Можешь хоть одну фамилию назвать?

у защитников вообще не было тяжелого вооружения, одни автоматы, даже БТРов не было.... пишет:

И слава Богу! Иначе бы их, сволочей, всех положили бы...

Да нет, Юра, опять врешь, как же приезжие то захватили власть в Москве? И , что, за них голосовали одни приезжие? Это ты, как раз возомнил себя всей Москвой.... пишет:

Не, ну правда. Ты же ничего не знаешь!!! Или притворяешься! Ельцин откуда? Руцкой откуда? Путин откуда? Медведев откуда? Собянин, которого поменяли на Лужкова откуда? А? Ну подскажи, подскажи! Советская власть в Москве была только при Лужкове!!! Но его лимита сменила на свою лимиту. А теперь ты плачешь горькими слезами. Лимита передралась...

Городовой Пришибеич пишет:
Ну значит ты не помнишь ничего. Руцкой, всячески перетягивал на себя ВС и, в конечном итоге, подмял его под себя вместе с дурачком Хасбулатовым. Он стремился к власти и мог ходить по любым трупам. Он бы и ходил, если бы все военные его послушались. А вот, если бы хотя бы часть перешла на его сторону, то это была бы настоящая гражданская война.

Ты серьёзно? Тебе напомнить, как Руцкой создавал сеть своих аптек в Курске, как назначал свои цены, душа простые аптеки? Как сынка его поймали на таможне? Напомнить, как Хасбулатов бился за квартиру Брежнева, как Сажи Умалатова зубами вцепилась в московскую квартиру? Это ты называешь Советской властью?

Ещё раз. В десятый. Если до тебя даже, как до милиционера не доходит - где расстрелянные из танков? Можешь хоть одну фамилию назвать?

И слава Богу! Иначе бы их, сволочей, всех положили бы...

Не, ну правда. Ты же ничего не знаешь!!! Или притворяешься! Ельцин откуда? Руцкой откуда? Путин откуда? Медведев откуда? Собянин, которого поменяли на Лужкова откуда? А? Ну подскажи, подскажи! Советская власть в Москве была только при Лужкове!!! Но его лимита сменила на свою лимиту. А теперь ты плачешь горькими слезами. Лимита передралась...

Да брось, ты, какие у него Аптеки были в 93м году?
Опять передергиваешь, я тебе не про Руцкого говорю, а про ВС.

И что, 300 человек одни идиоты, что Руцкой перетянул его под себя?
А как же вы 7 миллионов за Ельцина то горой встали? Он же не москвич?

Лужков говоришь, и при нем Советская Власть была? Мож Батурину с ее братцем забыл? Или его "красотищу", с друганом скульптором?
Для Москвы может и была СВ, с ее медициной, надбавками к пенсиями, и остальными преференциями для Москвичей.

Ух ты, "коренной"...Все правильно--Москва, и остальная Россия, все правильно, Юра, лимита...Из 7 миллионов не нашлось рабочих для ЗиЛа, АЗЛК, пришлось "лимиту" подтягивать, как сейчас гастаров...
И гадите на них, как до этого на "лимиту"...Да засретесь вы без нее, и без "лимиты"...
Однако ты уже барином стал....
А как же, коренной москвич....Давай, дерзай Юра, Правильной дорогой идете товарисч.....

Про расстреляных---а ты в Вики найди, там и про обгорелые трупы пишут, и про количество погибших в основном защитников ВС..
Я тебе уже выкладывал данные следственной группы, быстренько распущенной, они бы может и не амнистировали тогда членов ВС, но следствие нельзя было бы остановить, а тут повод

--"В связи с амнистией следствие было остановленно, а следственная группа распущена"

Это из Вики....





[img]https://b1.mskagency.ru/c/316000.jpg[/i

Почему Б. Ельцин расстрелял Верховный Совет? Реальные причины событий 3-4 октября 1993 года
Если вы до сих пор считали, что в основе событий 3-4 октября 1993 года была банальная вражда между тогдашним президентом Российской Федерации (РФ) Б. Ельциным и председателем Верховного Совета РФ (ВС РФ) Р. Хасбулатовым, то вы глубоко ошибались.

Весьма толково всю подоплеку тех еще не столь далеких от нас событий разъясняет известный историк и публицист Андрей Фурсов:

На самом деле начало октября 93-го - это был тот самый переломный момент, который решил судьбу России. Верховный Совет проиграл. В результате в стране вместо государственно-монополистического капитализма корейско-японского образца был построен полуколониальный капитализм.

Важный нюанс: Б. Ельцину по большому счету было все равно по какому пути будет развиваться Россия, он просто хотел остаться у власти. Но поскольку его основными союзниками были так называемые "западные партнеры", то чаша весов склонилась в сторону полуколониального капитализма.

В реальности противостояние Ельцина и Хасбулатова началось раньше осени 1993 года. Отправной точкой следует считать - 2 января 1992 года, именно в этот день произошел резкий скачок цен (больше чем в 35 раз). В итоге люди лишились всех своих сбережений. И как результат не смогли принять участие в последующей приватизации. Естественно это и было основной целью Правительства.

Р. Хасбулатов раскритиковал действия властей, но ситуации это не изменило. Маховик экономических преобразований продолжал раскручиваться дальше.

В последней декаде марта 1992 года в Верховный Совет поступила знаменитая программа "отца приватизации" А. Чубайса. Суть программы сводилась к тому, чтобы приватизировать "все и вся". Конфликт между Ельциным и Хасбулатовым с его Верховным Советом все больше разрастался и углублялся.

В тот же период пресловутый МВФ потребовал Россию удовлетворить 20 основополагающих требований. Допустить этого Хасбулатов не мог: иначе страна превращалась в колонию Запада.

Борис Ельцин не сомневался, что ВС РФ пойдет до конца и заблокирует требования МВФ. В этом случае он автоматически лишится поддержки Запада, а следовательно, и власти. Допустить этого он, конечно, не мог.

В этой связи в июне 1992 года он направился в Вашингтон. О чем конкретно он договорился с Б. Клинтом, в то время возглавлявшим США, доподлинно неизвестно. Скорее всего речь шла о том, что Запад поддержит любые демократические начинания в России. На средства, которыми эти цели будут достигнуты, западные партнеры просто "закроют глаза".

По возвращении в Россию Ельцин поспешно подписал ряд указов, которые разрушили лучшие отечественные предприятия. Наряду с этим в стране продолжала бушевать инфляция. Стоимость ваучеров практически обнулилась.

В середине лета 1992 года рубль стал конвертируемым. Началось победное шествие доллара по всей стране. Возмущение в ВС РФ достигло апогея.

Как результат осенью этого же года окружение Ельцина стало обсуждать возможность осуществления государственного переворота. Эти разговоры особенно усилились после того, как Москву посетил с рабочим визитом шеф ЦРУ Гейтс.

Все это происходило на фоне полнейшего экономического погрома в стране. Вдобавок к последнему возникла так называемая "урановая сделка" (договор СНВ-2). В соответствии с ней РФ обязалась продать США (в течение 20 лет) большую часть (90%) своих запасов оружейного урана. В итоге Россия стала бы второстепенной ядерной страной, т.е. фактически капитулировала бы.

Согласно условиям договора ("урановой сделки") первая поставка должна была стартовать не позднее начала октября 1993 года.

Понятно, что ВС РФ добровольно никогда бы не признал законность этой сделки. Именно поэтому Ельцин объявил его прибежищем коммунно-фашистов, выступающих против демократических преобразований в стране, и отдал приказ о расстреле Белого Дома 4 октября 1993 года.

Вот такая пища для размышлений.

Как Белый дом стал черным, или Почему Запад поддержал Ельцина в 1993 году
25 лет назад в России обострился конституционный кризис, президент Борис Ельцин применил армию против парламента. Запад его поддержал – и ошибся? DW поговорила с экспертами.

Кровавый конец двоевластия

После распада СССР Ельцин пытался проводить в России быстрые экономические и политические реформы. Но процесс шел медленно и сопровождался расколом в обществе и обнищанием широких слоев населения. В том числе и на фоне этого в Верховном совете и на Съезде народных депутатов, которые выполняли функции парламента, выступили против Ельцина и блокировали его политику. Многие из его противников были коммунистами и ультранационалистами, поэтому в СМИ тогда часто писали о "красно-коричневом реванше".

21 сентября 1993 года Ельцин своим декретом распустил оба органа, превысив свои полномочия. В ответ Верховный совет и Съезд народных депутатов проголосовали за отстранение его от власти. Фактическое двоевластие обострилось 3 октября, когда вооруженные противники президента взяли штурмом мэрию Москвы и попытались захватить телецентр в Останкино. Ельцин задействовал армию, которая 4 октября обстреляла Белый дом из танков, в результате чего он загорелся. Кадры обгоревшего фасада облетели весь мир. Тогда в общем погибли более 100 человек. Ельцин вышел из противостояния победителем и вынес в декабре 1993 на референдум проект новой конституции, которая среди прочего существенно укрепляла и расширяла его полномочия. Возникшей тогда системой власти пользуется и нынешний хозяин Кремля, Владимир Путин.

"Час рождения управляемой демократии"

Уже тогда стоял вопрос, было ли применение силы Ельциным моментом смерти российской демократии или необходимым злом. А как оценивают ситуацию эксперты сегодня, 25 лет спустя? Ханс-Хеннинг Шредер (Hans-Henning Schröder), бывший специалист по России в берлинском фонде "Наука и политика" (SWP) в беседе с DW сказал, что его оценка тех событий принципиально не изменилась. "Это был конфликт двух конституционных органов, оба из которых были легитимированы через выборы", - говорит Шредер. По его словам, этот конфликт был "почти неизбежным". А после того, как противники Ельцина перешли к вооруженному противостоянию "применение силы со стороны государственной власти кажется понятным".

12 декабря 1993 года, когда была утверждена новая конституция, Шредер называет "часом рождения управляемой демократии". Он отмечает, что Ельцин хотел получить и получил конституцию, по которой президент был бы неприкосновенным. Хотя "был шанс принять конституцию, которая предусматривала бы большую роль для парламента", полагает эксперт. Этот шанс не был использован.

Некритичное отношение Запада

Запад в 1993 году поддержал Ельцина. "Это был важный этап в продолжающемся противостоянии между видением модели России как очень консервативной, стремящейся к своего рода продолжению СССР, с принципом власти "сверху-вниз" и мощным силовым аппаратом как у КГБ или ФСБ, - говорит Эндрю Вуд, бывший с 1995 по 2000 год послом Великобритании в России, а сейчас – эксперт аналитического центра Chatham House. - Мы на Западе опасались подъема красно-коричневой коалиции консервативных сил с примесью национализма". На этом фоне Ельцин в глазах Запада был "надеждой на лучшее", - говорит Вуд.

КОНТЕКСТ
Сбылись ли надежды? Известные очевидцы об августовском путче
В США опубликовали расшифровку разговора Ельцина с Клинтоном о Путине

Допустил ли Запад ошибку, заняв очень мягкую позицию в отношении Ельцина после октября 1993 года? "Оглядываясь назад, думаю, что – да, но при этом Ельцин тогда не имел дело с полноценным парламентом".

Похоже видит ситуацию и Ханс-Хеннинг Шредер. "Тогда на Западе преобладало очень некритичное отношение ко всему процессу. Исходили з того, что Ельцин представляет демократию и все, что хорошо для него, хорошо для демократии". Хотя, отмечает эксперт, действия Ельцина против Верховного совета подорвали "доверие к демократам как реформаторам"

В сегодняшней России конфликт с применением силы между президентом и парламентом кажется невозможным. Хотя бы уже потому, что вся полнота власти – в руках главы государства. И все же Эндрю Вуд видит некоторые "аналогии" между 1993 и 2018 годами. "Если вы русский, вы обеспокоены будущим, вы не видите, как система Путина может стабильно и конструктивно развиваться, вы ощущаете себя в западне", - говорит бывший дипломат. – А если вы представитель Запада, вам может показаться, что Путин – это необходимый источник стабильности, ответ на русские привычки и традиции".

Сегодняшняя Россия, признает Вуд, похожа на то, чего опасались в 1993 году – консервативной и националистической системы власти. "Новая газета" указала на еще одну связь с тем временем. На недавних выборах губернаторов в нескольких регионах РФ победили кандидаты коммунистов и ЛДПР, позиционирующие себя как оппозиция Кремлю. Но, как пишет газета, в отличие от 1993 года, в сегодняшней России никто больше не боится "красно-коричневых", даже в либеральных кругах.

Он стремился к власти и мог ходить по любым трупам. Он бы и ходил, если бы все военные его послушались пишет:

Если бы военные поддержали и послушались- никаких трупов не было бы! Вся эта жирная сволочь, за одну ночь перекрасилась бы , и выбежала приветствовать победителя! Особенно жирики -ханурики всякие , вмиг бы снова стали партейными! Зюган бы само собой, поддержал , его идея совпадает.

Он стремился к власти и мог ходить по любым трупам. пишет:

Таки хрен с ним, пусть бы ходил по чубайсовско-юмашевским алигархическим трупеням! Ты чтоль за них бы пошёл вступаться? Ты ,как жил, так и жил бы дальше . Зато стране бы, вот уже скоро 30 лет как , не рубили хвост по частям! и путло бы никак не было у трона, и это было бы благо!

А аптеки? так и хрен с ним, пусть аптеки, пусть как можно больше аптек, и больниц, и прочих школ! Я не думаю, что Руцкой с Хазбулатом кинулись закрывать больницы, школы и резать социалку с пенсией ! Они наверняка бы социализму придерживались! Главное тогда было чубайсятину сковырнуть!

Да брось, ты, какие у него Аптеки были в 93м году? Опять передергиваешь, я тебе не про Руцкого говорю, а про ВС. И что, 300 человек одни идиоты, что Руцкой перетянул его под себя? А как же вы 7 миллионов за Ельцина то горой встали? Он же не москвич? пишет:

Почему в 93-м? После выхода из Лефортово он занялся именно конкретным воровством, отбирая деньги у нищеты.
Повторяю в сотый раз - москвичи встали не за Ельцина, москвичи встали за прекращение бойни! Ты каждый раз передёргиваешь!

Лужков говоришь, и при нем Советская Власть была? Мож Батурину с ее братцем забыл? Или его "красотищу", с друганом скульптором? Для Москвы может и была СВ, с ее медициной, надбавками к пенсиями, и остальными преференциями для Москвичей. пишет:

А что ты можешь плохого сказать про Батурину? А Пётр Первый Церетели и Поклонная - сделаны на очень высоком уровне.
И не путай преференции и социальную направленность всего города. Ваши идиоты рукоплескали монетизации льгот, а Лужков был против и всячески противился этому. В итоге - москвичи остались с льготами, а те, что за МКАДом с хреном в сумке!!!

И гадите на них, как до этого на "лимиту"...Да засретесь вы без нее, и без "лимиты"... пишет:

Не засирались, однако. У нас все дворники были москвичами.
И не путай понятий - лимита и лимитчик. Лимитчиков мы уважали. Это люди, которые строили Москву и получали за это бесплатные квартиры. А лимита - это те, которые во власти. Им на город наплевать. Наплевать им и на тех, кто остался там, где они родились.
Ответил не на всё, убегаю на работу.

А аптеки? так и хрен с ним, пусть аптеки, пусть как можно больше аптек, и больниц, и прочих школ! Я не думаю, что Руцкой с Хазбулатом кинулись закрывать больницы, школы и резать социалку с пенсией ! Они наверняка бы социализму придерживались! пишет:

Руцкой открыл свою фармакологию, поставил свои ценники, придушил конкурентов и цены в аптеках серьёзно выросли. Вот такой "социализм"!

Пишу с планшета, здесь не возможности цитировать


"Если бы военные поддержали и послушались- никаких трупов не было бы! "
Так военные поддержали президента. Те, кто давал обещания Руцкому, не ввязались. Если бы ввязались, была бы настоящая война.

"Зато стране бы, вот уже скоро 30 лет как , не рубили хвост по частям! и путло бы никак не было у трона, и это было бы благо!"
У вас с Колей присутствует одна серьёзная ошибочка - вы почему-то думаете, что
а) Москвичи были за Ельцина. А они были за прекращение противостояния! За Ельциным была армия и это сделать мог только он.
б) Вы почему-то считаете при Руцком было бы лучше! Откуда такие надежды? Судя по тому, как он опустил пенсионеров в Курске, пенсионная реформа при нём произошла бы раньше и ещё неизвестно какая из зол была бы больше. Руцкой - сапог, а сапогов умных никогда не бывало. Я не припоминаю. Думаю, что при нём разбежались бы и Татария, и Башкирия, и Чечня.

Думаю, что при нём разбежались бы и Татария, и Башкирия, и Чечня. пишет:

Чечню, я бы и сам выгнал, и нахер они не нужны были! Зря столько крови пролито.
Башкиры и татары куда бы разбежались? Дальше Северного Ледовитого не убежали бы. И прмкнуть им некогда было бы. Да и военные пришедшие к власти быстро бы башкирам-зачинщикам бошки открутили. Но это другая уже тема.
А я больше доверился бы даже тому-же Хазбулатову например . И Руцкой у меня никаких отторжений не вызывает, как нынешний идол-гопник , с полубандитскими замашками. А Руцкой хоть и приспособленец конечно это в нём имелось, но всёж он был в коммунистическом государстве воспитан, а идол в криминально-гопнической среде.

Так и Путин там же воспитан, в той же среде.
В Чечне самая лучшая нефть РФ. И себестоимость самая низкая. Но не только в этом дело. Дело в сепаратизме. Отделилась бы она и посыпалось бы по времени: Татария с её нефтью, Башкирия, Сибирь, Дальний Восток. А потом бы и Москву переименовали в Нью Шанхай.
А Руцкой не приспособленец - он сапог. И, как все сапоги, он карьерист! Просто одни подонки сменили бы других. Покромсав народ и превратив его в такое же быдло. Все современные правители России хороши поначалу.

"Про расстреляных---а ты в Вики найди, там и про обгорелые трупы пишут, и про количество погибших в основном защитников ВС.."
Ты опять передёргиваешь? Я тебе говорю про расстрелянных из танков депутатов, а ты про преступников, которые были убиты из огнестрельного оружия.
Читать тобой выложенное не собираюсь, если ты хочешь, чтобы это читали - давай ссылки или расскажи своми словами. Заодно найди, КАК стреляли по Белому Дому, по какой системе и ЧЕМ. Я это в Инете видел. Именно так всё и было. Поэтому и пострадавших не было.

Юра, как примитивно....Вцепился в Руцкого, и двигаешь все стрелки на него....
Я тебе про ВС, ты мне про Руцкого...Ну был Руцкой среди защитников ВС, и что? Да не Руцкого люди защищали, а ВС....

По армии--да не армия защищала ЕБН, а министр обороны Который держался за свое кресло, солдаты выполняли приказ, И не думаю что была бы гражданская война, просто, при надлежащей информации вряд ли, люди остальной России, поддержали бы Ельцина.
Просто потом погнали инфу в СМИ, о якобы преступном ВС...
И именно из за этого не допускали защитников ВС в ТЦ Останкино...
И все закончилось бы в Москве, постояли бы защитники Ельцина, поорали бы и разошлись бы...Тем более, там большинство просто зевак было, а не реальных защитников...


Как если бы Крючков отдал в 91м году об аресте Ельцина---не было бы Беловежи, и развала Союза, разваливали то Шушкевич, Ельцин и Кравчук, 3 ублюдка решили судьбу 12 государств(если вычеркнуть Прибалтов).
Остальные просто были поставлены перед фактом, и им ничего не оставалось, кроме как принять это решение этих ублюдков.
Я просто помню как Назарбаев до последнего выжидал, и как Казахстан, просто вытолкнули из рублевой зоны....
А потом продажные СМИ просто объявили ГКЧП путчем.... И понеслось--"Путчисты", и т.д.
Янаев оказался таким же соплежуем, как и Горбач....